L’ambassadeur d’Israël en Corée du Sud contraint de manger aux cris de « free Palestine, stop genocide »

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Je connais plusieurs descendants de pied noir nés juste avant ou après 1962. En général ils sont restés dans la pure propagande colonialiste, ils aiment à répéter qu’ils (les pied noir) leur (les locaux) ont tout donné : écoles, hôpitaux, routes, etc… du grand délire  

Comme d’ordinaire tu parles de choses que tu ne connais pas. Les descendants de Pieds Noirs nés en France se foutent éperdument de l’Algérie. Et encore davantage de ce que tu appelles bêtement « la propagande colonialiste ».

 Leurs préoccupations vont à leur vie de français de France. Pour eux, l’Algérie n’est qu’une  péripétie dans l’histoire de leurs grands-parents. Et comme tous les enfants, leurs grands-parents, c’est assimilable à l’Histoire du Moyen-âge.  Surtout depuis que Giscard, qui se prétendait d’Estaing, a fait supprimer l’Histoire chronologique des programmes scolaires.

  D’autant que pour la majorité d’entre eux, ils sont descendants de grands-parents qui n’étaient pas français, mais espagnols. D’où la grande quantité de noms espagnols parmi eux.

Et quant à ce que tu racontes :

-          «  …  ils aiment à répéter qu’ils (les pied noir) leur (les locaux) ont tout donné : écoles hôpitaux, routes, etc… du grand délire »,

c’est toi qui délires. Du temps de l’Empire romain, l’AFN était l’un des greniers à blé de l’Empire. Mais au XIX° siècle, lorsque les français y sont arrivés, l’Algérie n’était plus qu’une terre quasiment abandonnée, en friches sur la plus grande partie de son territoire. Fais-toi offrir quelques livres d’Histoire de l’École Primaire. L’Algérie était au stade des pays les plus défavorisés de l’époque. Et il est exact que les routes empierrées, les ponts, les dispensaires, et ce qui pouvait faire une nation de cette époque, a été apporté par les colonialistes français.

Ce sont les pieds noirs, français pour les fonctionnaires et espagnols pour le petit peuple, qui ont fait l’Algérie du siècle dernier.

Dans le cadre du colonialisme, c’est certain. Ce n’est pas dans un but humanitaire que l’on faisait cela, mais dans l’optique d’en tirer des ressources. Mais le colonialisme était la vérité de l’époque. Il a fallu un zinzin comme Macron pour en parler comme d’un crime de guerre. Que ne parle-t-il pas des croisades contre les Albigeois et les Cathares ?  Et elles, c’est en France qu’elles se sont déroulées.

Crimes de guerre ? Non simplement l’Histoire. Mais je crains que ce ne soit une notion qui t’échappe.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

À leur départ, les pieds noir ont laissé une population algérienne à 85% illettrée, ce qui est un taux supérieur à celui qu’os avaient trouvé en arrivant. Les colons ont pas « donné » les écoles aux algériens, ce sont les algériens qui les ont prises de force. Effectivement, par la guérilla, le terrorisme, l’affrontement.

C’est pas en quémandant aux pied noir qu’ils auraient quoi que ce soit.

 

C’est pas exactement ce que disait Plenel ou le Crif à l’époque 

"À leur départ, les pieds noir ont laissé une population algérienne à 85% illettrée, ce qui est un taux supérieur à celui qu’os avaient trouvé en arrivant."

Vraiment tu es le champion de la la désinformation, montre moi où tu as lu ça ?  

Le 25/04/2025 à 22:23, Garlaban a dit :

il y a une contradiction à soutenir que même avec l'extrême droite au pouvoir, Israël reste une démocratie alors que si une faction d'extrême-droite arrivait au pouvoir chez nous, la France n'aurait plus rien de démocratique!

L'argument que la démocratie peut tout se permettre au nom de la liberté est tout de même faiblard!

Israël ne se bat pas pour la démocratie, ils se battent pour leur territoire et leurs intérêts nationaux. Si j'avais un Hamas aux frontières de la France qui réclamerait dans sa charte et ses actes la disparition des Français j'agirai comme un Israélien aujourd'hui avec ou sans démocratie.

Si M. Le Pen devait arriver au pouvoir via des élections, ce que bien sûr je ne souhaite pas, ce serait le résultat de la démocratie !

Le problème qui se pose, c'est qu'une foi élus démocratiquement, qu'est-ce que ces gens vont faire comme politique ?

Israël se bat contre ceux ceux qui veulent sa fin et que je sache, le Hamas islamiste, le Hezbollah comme la dictature religieuse iranienne qui soutient et armes ces deux mouvements terroristes  islamistes veulent rien de moins que la fin d'Israël !

Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

L’Algérie était au stade des pays les plus défavorisés de l’époque.

L’Algérie n’existait pas, contrairement à la Palestine qu’on trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque. Ça c’est une petite faute qu’on fait sans réfléchir, mais bon quand on se prend pour un prof d’histoire. Bref…

Le niveau de développement était excellent : les « algériens » sachant lire étaient en plus grande proportion que les soldats français. C’était donc un pays plus favorisé en terme d’éducation que la France.

Il y a 16 heures, Témoudjine a dit :

 

c’est toi qui délires. Du temps de l’Empire romain, l’AFN était l’un des greniers à blé de l’Empire.

Nope,  c'était l'Égypte et la Sicile qui étaient considérés comme les greniers de l'Empire Romain. Évite de faire le malin sur l'histoire car quand on a vu ton intervention sur ce sujet par exemple 

tu es loin d'ètre un connaisseur 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

"À leur départ, les pieds noir ont laissé une population algérienne à 85% illettrée, ce qui est un taux supérieur à celui qu’os avaient trouvé en arrivant."

Vraiment tu es le champion de la la désinformation, montre moi où tu as lu ça ?  

 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Nope,  c'était l'Égypte et la Sicile qui étaient considérés comme les greniers de l'Empire Romain. Évite de faire le malin sur l'histoire car quand on a vu ton intervention sur ce sujet par exemple 

 

tu es loin d'ètre un connaisseur 

 

peut-être que @Témoudjine pense que le Nile et son superbe système d’irrigation présent à l’époque romaine se trouvait en Algérie. Fin historien … et géographe avec ça 

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

L’Algérie n’existait pas, contrairement à la Palestine qu’on trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque. Ça c’est une petite faute qu’on fait sans réfléchir, mais bon quand on se prend pour un prof d’histoire. Bref…

Le niveau de développement était excellent : les « algériens » sachant lire étaient en plus grande proportion que les soldats français. C’était donc un pays plus favorisé en terme d’éducation que la France.

Le 27/04/2025 à 04:20, zebusoif a dit :

sur Forumfr on trouve des experts @Virtuose_en_carnage , @Témoudjine, @Anatole1949, @Out of Paprika et j’en passe, bien meilleurs que les experts internationalement reconnus que tu cites.

Et ces experts locaux n’ont jamais pu faire reconnaître leurs travaux au-delà de leur très petit cercle d’extrémistes. 

C'était Reinhard Heydrich qui disait "en tant que national socialiste, je suis sioniste" à propos du départ forcé des juifs allemands et autrichiens vers la Palestine après 1935.

Ca met sérieusement en perspective la réalité des actuelles connivence et collusions des différents régimes/partis d'extreme droite nationalistes.

Mais ça, je l'ai pas sorti du fion d'un Kevin Bossuet mais d'un ouvrage sérieux de Guido Knopp...
 

Le 27/04/2025 à 12:13, Out of Paprika a dit :

Et qu'ils n'ont pas su entretenir, façon Marseille, bébé. 

Je vais encore plus plaire à @zebusoif: mon père était juif pied noir d'Algérie, et il a fait la guerre. Je pense qu'il était plus à même d'en parler que toi.

Racisme ordinaire façon "tiens, une balle perdue gratuite pour les bougnoules en survet' que je peux blairer". C'est magique.

Tu veux vraiment faire la liste des structures baties et non baties qui ne sont pas entretenues sur le territoire français?

En tout cas, Tsahal a une drôle de façon "d'entretenir" tout ce que les colons ont apparemment si courageusement bâti depuis 48 en territoires palestiniens.
C'est comme pour le concept de "défense" en fait? Les mecs font tout l'inverse?

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

Racisme ordinaire façon "tiens, une balle perdue gratuite pour les bougnoules en survet' que je peux blairer". C'est magique

Non, c'est factuel. Et tu le sais très bien, mais ton antisémitisme te pousse à aduler tout ce qu'il y a de pire. Merah doit être un héros, pour toi. C'est triste. 

Tsahal mène une guerre, je ne vois pas trop le rapport. 

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Non, c'est factuel.

"Pourquoi on est contrôlé 17 fois ? Pourquoi ? Parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes, c'est comme ça, c'est un fait"
Eric Zemmour, 6 mars 2010, Salut les terriens, Canal +

Propos doublement condamnés en justice en février 2011 pour provocation à la discrimination raciale.
 

Citation

 

Et tu le sais très bien, mais ton antisémitisme te pousse à aduler tout ce qu'il y a de pire. Merah doit être un héros, pour toi. C'est triste. 

 

Ah non, pour moi ce type est clairement une merde.
L'antisémitisme, c'est discriminer un juif pour ce qu'il est, pas pour ce qu'il fait.

Je vais prendre un exemple simple pour montrer que tu racontes des conneries à mon sujet : Tsedek! et Haaretz, moi je les admire alors que I24News, je les déteste.
Pourtant ils sont tous juifs. Mais pas tous sionistes.

 

Citation

Tsahal mène une guerre, je ne vois pas trop le rapport.  

Une guerre contre le droit international apparemment.

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

Ah non, pour moi ce type est clairement une merde.
L'antisémitisme, c'est discriminer un juif pour ce qu'il est, pas pour ce qu'il fait.

Je vais prendre un exemple simple pour montrer que tu racontes des conneries à mon sujet : Tsedek! et Haaretz, moi je les admire alors que I24News, je les déteste.
Pourtant ils sont tous juifs. Mais pas tous sionistes.

Ah, me voilà rassurée.

Honnêtement, de mon côté je n'admire ni n'adule personne, le sionisme n'était pas un gros mot, à la base. Il l'est devenu à cause d'une petite bande d'illuminés qui sème le chaos même en Israël. Par contre ils restent une minuscule poignée par rapport à l'Islam radical. Oui je sais, je suis raciste.

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

L’Algérie n’existait pas, contrairement à la Palestine qu’on trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque.

Comme d’habitude, tu ne peux résister à l’envie d’écrire une bêtise démontrant qu’en réalité tu ignores tout de ce dont tu prétends parler.

Tu écris à propos de l’Empire romain et de la Palestine  :

-          « L’Algérie n’existait pas, contrairement à la Palestine qu’on trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque ».

Dire qu’à l’époque romaine l’Algérie n’existait pas, est une énorme bêtise. Tu devrais faire un stage dans une école Primaire.

Quant à la Palestine dont, dis-tu, « on la trouve comme région nommée telle quelle sur des cartes de l’époque »,

 tu ne sais pas de quoi tu parles. Il n’existe aucune carte, strictement aucun document évoquant la Palestine qui date d’avant l’époque moderne et le XIX° siècle.  N’importe quel historien travaillant sur l’Antiquité te le confirmerait.

La première fois, et la seule fois avant le XIX° siècle, où est évoqué la Palestine est la mention « Syria Phalastine », dans une liste des possessions syriennes datant de l’époque Achéménide, quelques 400 ans avant l’ère commune. Et était une région faisant partie des possessions de l’Empire syrien de l’époque.

En dehors de quelques ouvrages d’érudits de la fin du XIX° siècle,  il faut attendre le XX° siècle et le KGB soviétique voulant créer un « peuple palestinien » pour Arafat, qui d’ailleurs n’était pas « palestinien » mais égyptien, pour que le nom de Palestine sorte enfin sur la place publique. La Palestine telle qu’elle est présentée depuis ces dernières décennies est historiquement une plaisanterie sur le plan historique.

Alors pour ce qui est de la Palestine indiquée sur des cartes anciennes, tu repasseras !

Mais tu as l’habitude de réécrire l’Histoire selon ce que tu crois vouloir prouver

Certains, pas toi bien sûr, écrivent des bêtises sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas. Commence par te renseigner un peu sur le sujet que tu prétends traiter.   

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

Nope,  c'était l'Égypte et la Sicile qui étaient considérés comme les greniers de l'Empire Romain.

Je sais que Wikipédia et autres sites du même genre sont très pratiques lorsque l’on aurait du mal à ne pas les utiliser.  Mais ils se trompent fréquemment. Ou du moins ce sont les rédacteurs qui s’y publient qui, selon leurs intentions, souvent se trompent volontairement.

Dans la majeure partie des documents romains d’origine, donc authentiques, ce sont la Syrie et l’Algérie qui sont les premiers contributeurs de blé de Rome. Quelle que soit la période considérée, et au moins jusqu’à la fin du III° siècle

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

L'antisémitisme, c'est discriminer un juif pour ce qu'il est, pas pour ce qu'il fait.

J’ai la même définition !

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Il n’existe aucune carte, strictement aucun document évoquant la Palestine qui date d’avant l’époque moderne et le XIX° siècle.

Je me suis pas beaucoup foulé pour trouver une carte du XVIIIe montrant le territoire palestinien écrit en toute lettre. Ce qui signifie que t’en rame pas une, en histoire tu ne fais pas le travail, comme à peu près tout le monde te le fait remarquer. Rassure moi on a bien lu les mêmes livres, selon les ouvrages que tu lis, l’Amazone se trouve bien en Amérique du Sud, et le Danube en Europe ? Si on ne lit pas les mêmes livres on risque pas de s’entendre.
Pour revenir à la Palestine, elle est indiquée sur plusieurs cartes du XVIII, un exemple :

A New Map of Turkey in Asia by M. D'Anville, 1794

Londres 1729

Le 24/04/2025 à 11:18, zebusoif a dit :

 

Le 24/04/2025 à 11:44, Anatole1949 a dit :

Le site "Middle East Eye" est financé par le QATAR !

Et que dire de la dictature de la Corée du Nord où le peuple manque de tout y compris de denrées alimentaires, pour ce pays le principal est de financer la bombe atomique et construire des armes, voire, aider la Russie ...

Faut pas confondre avec l'OTAN... 

D'ailleurs pourquoi des Maghrébins de l'Ancien Monde ( Alger ) aux côtés de Latins du Nouveau Monde ( Bogota ) pour modérer l'OGRE ? ( Poutine, Netanyahu... )      

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

J’ai la même définition !

Je me suis pas beaucoup foulé pour trouver une carte du XVIIIe montrant le territoire palestinien écrit en toute lettre. Ce qui signifie que t’en rame pas une, en histoire tu ne fais pas le travail, comme à peu près tout le monde te le fait remarquer. Rassure moi on a bien lu les mêmes livres, selon les ouvrages que tu lis, l’Amazone se trouve bien en Amérique du Sud, et le Danube en Europe ? Si on ne lit pas les mêmes livres on risque pas de s’entendre.
Pour revenir à la Palestine, elle est indiquée sur plusieurs cartes du XVIII, un exemple :

A New Map of Turkey in Asia by M. D'Anville, 1794

 

Londres 1729

 

Tu prends tes désirs pour des réalité. Ta carte montre le territoire de ce qui était appelé depuis  les Croisades « la Terre Sainte » par les écrivains chrétiens, et la « Palestine » par les historiens.

La ville de Gaza y est mentionnée. Mais elle existe à cet endroit là depuis 3 000 ans.

La Palestine de ta carte était ce que l’on nomme depuis « la Terre Sainte ».  Regarde bien ta carte. Elle englobe ce qui était la Palestine, la Jordanie, et même des pays contigus. 

Elle prouve seulement que Gaza existait à l’époque où elle a été réalisée. Ce dont personne ne doute depuis probablement 1 000 ans avant l’Ère Commune. Ce que d’aucuns appelleraient  avant l’Ère chrétienne.

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

Tu prends tes désirs pour des réalité. Ta carte montre le territoire de ce qui était appelé depuis  les Croisades « la Terre Sainte » par les écrivains chrétiens, et la « Palestine » par les historiens.

 

La ville de Gaza y est mentionnée. Mais elle existe à cet endroit là depuis 3 000 ans.

 

La Palestine de ta carte était ce que l’on nomme depuis « la Terre Sainte ».  Regarde bien ta carte. Elle englobe ce qui était la Palestine, la Jordanie, et même des pays contigus. 

 

Elle prouve seulement que Gaza existait à l’époque où elle a été réalisée. Ce dont personne ne doute depuis probablement 1 000 ans avant l’Ère Commune. Ce que d’aucuns appelleraient  avant l’Ère chrétienne.

 

Bla bla bla
Tu n’as fait aucune distinction de la sorte lorsque tu écrivais ceci :

Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

Il n’existe aucune carte, strictement aucun document évoquant la Palestine qui date d’avant l’époque moderne et le XIX° siècle

Et voilà la Palestine comme territoire sur des cartes datant de la fin et du début du XVIIIe. Et toi tu pourrais trouver des cartes qui mentionnent le nom d’Israël à l’endroit où se trouve la Palestine sur des cartes anciennes ? J’ai pas trouvé, je suis assez curieux de voir ça.

Par contre la ou tu avais raison, c’est qu’une partie du territoire où se trouve l’Algerie aujourd’hui servait bien de producteur de blé pour la Rome Antique. Je savais pas, merci de me l’avoir appris.

Le 28/04/2025 à 01:00, zebusoif a dit :

Le niveau de développement était excellent : les « algériens » sachant lire étaient en plus grande proportion que les soldats français. C’était donc un pays plus favorisé en terme d’éducation que la France.

... c'est une énième et dernière doxa anti-française répandue par le FLN depuis qu'il est fossilisé à la tête du pays ... L'Algérie aurait été "alphabétisé à 80%" avant l'arrivée des colons" ... puis que ce havre de culture et d'éducation "aurait été assassiné par la France coloniale".

En France à la fin du 18e siècle, suivant les études et sources de l'historien François Furet 47% des hommes et 27% de femmes savaient lire et écrire (suivant les signatures des actes de mariage) ... En Angleterre eu début du 19è siècle, pays qui connaissait déjà un haut degré de développement économique et sa première révolution industrielle, le taux d'alphabétisation était de 60%.

alors à titre de comparaison "80%" en Algérie en 1830, dans un pays qui était essentiellement rural, pauvre, barbaresque, clanique voir à certains endroits tribal... mis à part les propagandistes algériens qui n'en finissent plus avec leur guerre anti-France pour se maintenir au pouvoir et leurs relais serviles, pas grand monde ne se risque sur cette fable.

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

... c'est une énième et dernière doxa anti-française répandue par le FLN depuis qu'il est fossilisé à la tête du pays ... L'Algérie aurait été "alphabétisé à 80%" avant l'arrivée des colons" ... puis que ce havre de culture et d'éducation "aurait été assassiné par la France coloniale".

En France à la fin du 18e siècle, suivant les études et sources de l'historien François Furet 47% des hommes et 27% de femmes savaient lire et écrire (suivant les signatures des actes de mariage) ... En Angleterre eu début du 19è siècle, pays qui connaissait déjà un haut degré de développement économique et sa première révolution industrielle, le taux d'alphabétisation était de 60%.

alors à titre de comparaison "80%" en Algérie en 1830, dans un pays qui était essentiellement rural, pauvre, barbaresque, clanique voir tribal... mis à part les propagandistes algériens qui n'en finissent plus avec leur guerre anti-France pour se maintenir au pouvoir et leurs relais serviles, pas grand monde ne se risque sur cette fable.

Je lis pas mal de sources qui s’accordent sur 40% d’alphabétisation dans les années 1830. (Education.stateuniversity.com, par exemple)Ce qui est plutôt excellent pour l’époque, mais 132 ans plus tard ce taux descend à 15%, ce qui extrêmement faible. C’est ça les bienfaits de la colonisation ?