Drapeaux en berne

il y a 39 minutes, Garlaban a dit :

En 14-18, soit à peine une dizaine d'années après la loi de séparation entre l'Eglise et l'Etat, 25 000 prêtres ont servi sous ce même drapeau tricolore ... Près de 5000 d'entre eux sont morts pour la France. A ce moment là personne n'a souligné une quelconque contradiction entre laïcité et religion.

Et tous les autres, juifs, syndicalistes, gauchistes, etc. Le services de l'État avaient fait de savants calculs pour déterminer de façon anticipée le taux de désertion, défection, etc. Ils se sont complétement plantés, ce fût infime.

Que le drapeau du Vatican soit en berne à la suite de la mort de son dirigeant, c'est la moindre des choses. C'est leur " problème ", pas le mien, de français.

Bien que non croyant, je ne vois absolument aucune atteinte à la laïcité dans  le fait d'honorer un Chef d' Etat décédé en fonction comme on l'a fait pour la Reine d'Angleterre en mettant les drapeaux en berne

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et toi, qu'est-ce que cela peut te foutre ?

Pour causer comme toi....

Oui, comme toi !

Ben moi je suis bien contente et je sais que j’ai pas mon mot à dire. Macron décide comme chouchou. 

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

Où as-tu vu que le statut de chef d’État générait automatiquement le fait que ledit chef d’État, s’il est religieux,  doive se livrer, ou puisse t se livrer, à du prosélytisme religieux ?

la définition de " prosélytisme " d'après le dictionnaire de langue Française c'est :

"Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme, une cause, une théorie ou doctrine."  C'est valable pour toutes les religions mais aussi pour les doctrines politiques. Quand un religieux participe à un débat télévisé, il cherche toujours ( aimablement ) à convaincre les personnes qui l'écoutent c'est son rôle.

Il y a 22 heures, Enchantant a dit :

Comme le faisait remarquer un participant au sujet, les drapeaux en France furent en berne pour Staline en 1953, et une vague de protestation analogue à celle d'aujourd'hui se fit jour à l'époque...(en 1975 pour Franco)

Rien de bien nouveau sous le soleil...

Les textes ne prévoient la mise en berne systématique du drapeau de la France que pour la mort d'un président de la République^[5],[6]. Il peut être mis en berne par circulaire en d'autres occasions, notamment en cas de deuil national :

• 1953 : en mars, après la mort du dirigeant soviétique Joseph Staline, survenue le 5 mars^[5],[7].
• 1958 : en octobre, après la mort du pape Pie XII, survenue le 9 octobre^[5],[7].
• 1963 : en juin, après la mort du pape Jean XXIII, survenue le 3 juin^[5],[7].
• 1975 : à la mort du dictateur espagnol Francisco Franco en novembre, Valéry Giscard d'Estaing envoie ses condoléances à Juan Carlos I^er et met les drapeaux des ministères en berne^[8].
• 1978 : après la mort du pape Jean-Paul I^er, survenue le 28 septembre^[7].
• 1996 : le jeudi 11 janvier, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, François Mitterrand, survenue le 8 janvier^[9].
• 2001 : du mercredi 12 au samedi 15 septembre, quatre jours de mise en berne des drapeaux^[8] à la suite des attentats du 11 septembre^[10],[7].
• 2004 : en mars, à la suite des attentats du 11 mars à Madrid^[5],[7].
• 2004 : en avril, pour le 10^e anniversaire du génocide au Rwanda^[5],[7].
• 2004 : en juin, après la mort du président américain Ronald Reagan^[5],[7].
• 2005 : en avril, après la mort du pape Jean-Paul II, survenue le 2 avril^[5],[7].
• 2009 : après le crash du vol Paris-Rio^[11].
• 2013 : en décembre après la mort du dirigeant sud-africain Nelson Mandela^[5].
• 2014 : du lundi 28 au mercredi 30 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'écrasement du vol 5017 Air Algérie au Mali où 54 français trouvent la mort^[11].
• 2014 : du vendredi 26 au dimanche 28 septembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de la décapitation du français Hervé Gourdel le 23 septembre en Algérie^[12].
• 2015 : du jeudi 8 au samedi 10 janvier, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat contre Charlie Hebdo du 7 janvier^[13]. Cette mise en berne est prolongée jusqu'au dimanche 11 janvier inclus en hommage aux victimes de l'attentat contre l'Hyper Cacher le 9 janvier^[14].
• 2015 : du dimanche 15 au mardi 17 novembre, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 13 novembre en Île-de-France^[15].
• 2016 : du mardi 22 mars au vendredi 25 mars, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite des attentats du 22 mars à Bruxelles (Belgique)^[16].
• 2016 : du samedi 16 juillet au lundi 18 juillet, trois jours de mise en berne des drapeaux à la suite de l'attentat du 14 juillet à Nice^[17].
• 2019 : le lundi 30 septembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Jacques Chirac, survenue le 26 septembre^[18].
• 2020 : mercredi 21 octobre à la suite de l'assassinat de Samuel Paty^[19]
• 2020 : le mercredi 9 décembre, journée de deuil national, à la suite de la mort de l'ancien président de la République, Valéry Giscard d'Estaing, survenue le 2 décembre^[20].
• 2022 : vendredi 9 septembre, après la mort de la reine Élisabeth II du Royaume-Uni, ainsi que le lundi 19 septembre pour son inhumation.
• 2024 : le lundi 23 décembre, journée de deuil national, en hommage aux victimes du cyclone Chido ayant ravagé Mayotte le 14 décembre^[21].

Mise en berne :

• sur mât — les couleurs sont mises à mi-mât ;
• sur hampe — sur support en pavoisement d'un bâtiment, le drapeau est attaché à mi-hampe par un ruban noir (cf. photographie) ;
• drapeau de prestige — porte drapeau ou sur socle, une cravate noire de deuil est attachée sous la lance.

Net, précis, détaillé... Pour tout cela merci.

Il y a 21 heures, MadeleinedeProut a dit :

La France mettrait ses drapeaux en berne si Mohamed VI décédait demain??

ah tiens?

 

Je ne serais pas choqué que la France mette ses drapeaux en berne à l'occasion du décès du roi du Maroc. Pour 2 raisons : c'est la coutume lors du décès d'un dirigeant de pays "amis" et en suite c'est une marque particulière à ll'adresse de la forte communauté de marocains qui vit en. France. Que le roi du Maroc soit le "commandant des croyant d'Islam ne change rien à l'affaire.

il y a une heure, Répy a dit :

Je ne serais pas choqué que la France mette ses drapeaux en berne à l'occasion du décès du roi du Maroc. Pour 2 raisons : c'est la coutume lors du décès d'un dirigeant de pays "amis" et en suite c'est une marque particulière à ll'adresse de la forte communauté de marocains qui vit en. France. Que le roi du Maroc soit le "commandant des croyant d'Islam ne change rien à l'affaire.

Il est commandeur des croyants mais n'en est pas moins chef de l'état marocain. Nos relations avec le roi du Maroc sont d'ordre diplomatiques et politiques.

De quel ordre sont nos relations avec le Pape représentant de l'église catholique?

Je précise que ce qui paraît incongru dans cet épisode, c'est cette contradiction d'un état qui clame sa laïcité à cors et à cris et met en berne ses drapeaux républicains pour le décès d'un représentant de Dieu. C'est tout.

A titre personnel ça ne me dérange, mais je note une position totalement bancale dans cette prise de décision de drapeaux en berne.

il y a 11 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Il est commandeur des croyants mais n'en est pas moins chef de l'état marocain. Nos relations avec le roi du Maroc sont d'ordre diplomatiques et politiques.

De quel ordre sont nos relations avec le Pape représentant de l'église catholique?

diplomatiques et politiques

Il y a 19 heures, MadeleinedeProut a dit :

Oui et cela ne semble pas bien assimilé.

Quant à l'état du Vatican c'est un état religieux. Ce n'est pas un état comme un autre

Le chemin de la laïcité à la française semble plutôt sinueux.

 

Il y a deux choses ... La Cité du Vatican qui est un lopin de terre ..."Le Vatican se compose de deux entités juridiques distinctes : le Saint-Siège, entité spirituelle, et l'État de la Cité du Vatican, entité temporelle. Le lien entre ces deux entités est le pape, chef du spirituel et du temporel, disposant du pouvoir absolu (exécutif, législatif et judiciaire)."

Donc le Pape est chef d'Etat de part ce lopin de terre au milieu des mécréants ... Quand il reçoit les politiques c'est a ce titre en égalité ... et pourtant plus petit pays du monde (et le plus riche au m2) :

• Nom officiel : État de la Cité du Vatican, Stato della Città del Vaticano (en italien)
• Forme de gouvernement : papeauté
• Population : 825
• Superficie : 0,44 km²
• Langue : italien
• Devise : euro (€)

Pour la laïcité elle est respectée vu que c'est le chef de la Cité qui est honoré ... On peut penser que c'est un peu tordu mais c'est la réalité ... la Pape est le représentant du Christe sur la Terre mais son lopin de terre lui permet d'être au rang également des chefs d'Etat  du monde (présidents, rois, empereurs, etc . etc ...).

Mon choupinet préféré y va de sa romance ....https://actu.orange.fr/politique/extreme-sens-de-la-fraternite-emmanuel-macron-rend-hommage-au-pape-francois-magic-CNT000002iuiXz.html

il y a une heure, ouest35 a dit :

La Cité du Vatican (...) pourtant plus petit pays du monde (et le plus riche au m2) :

le Pape est le représentant du Christ sur la Terre (...)

A toutes fins utiles je rappelle que le Christ est né pauvre parmi les pauvres, humble parmi les humbles et c'est pourquoi la richesse vaticane ne peut que Lui être une offense.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Il y a deux choses ... La Cité du Vatican qui est un lopin de terre ..."Le Vatican se compose de deux entités juridiques distinctes : le Saint-Siège, entité spirituelle, et l'État de la Cité du Vatican, entité temporelle. Le lien entre ces deux entités est le pape, chef du spirituel et du temporel, disposant du pouvoir absolu (exécutif, législatif et judiciaire)."

Donc le Pape est chef d'Etat de part ce lopin de terre au milieu des mécréants ... Quand il reçoit les politiques c'est a ce titre en égalité ... et pourtant plus petit pays du monde (et le plus riche au m2) :

• Nom officiel : État de la Cité du Vatican, Stato della Città del Vaticano (en italien)
• Forme de gouvernement : papeauté
• Population : 825
• Superficie : 0,44 km²
• Langue : italien
• Devise : euro (€)

Pour la laïcité elle est respectée vu que c'est le chef de la Cité qui est honoré ... On peut penser que c'est un peu tordu mais c'est la réalité ... la Pape est le représentant du Christe sur la Terre mais son lopin de terre lui permet d'être au rang également des chefs d'Etat  du monde (présidents, rois, empereurs, etc . etc ...).

Mon choupinet préféré y va de sa romance ....https://actu.orange.fr/politique/extreme-sens-de-la-fraternite-emmanuel-macron-rend-hommage-au-pape-francois-magic-CNT000002iuiXz.html

Argument non recevable.

Ce sont les accords du Latran en 1929 entre Mussolini et la papauté qui ont mis fin au pouvoir temporel des papes. La création de l'état du Vatican fait du pape son représentant temporel en plus de son rôle spirituel pour les catholiques.

Donc la mort d'un pape a une double connotation pour les citoyens du monde et pour les catholiques en particulier.

Si l'état français laïque veut honorer le décès d'un chef d'état dont la diplomatie est très active, cela ne choque pas l'agnostique et partisan de la laïcité que je suis !

il y a une heure, Répy a dit :

Ce sont les accords du Latran en 1929 entre Mussolini et la papauté qui ont mis fin au pouvoir temporel des papes. La création de l'état du Vatican fait du pape son représentant temporel en plus de son rôle spirituel pour les catholiques.

Donc la mort d'un pape a une double connotation pour les citoyens du monde et pour les catholiques en particulier.

Si l'état français laïque veut honorer le décès d'un chef d'état dont la diplomatie est très active, cela ne choque pas l'agnostique et partisan de la laïcité que je suis !

Je ne suis pas choquée, je cible une forme d'incongruité à vouloir mettre des drapeaux républicains en berne alors qu'on est le pays le plus à cheval sur la notion de laïcité.

Il faut arrêter de répéter à l'envi que c'est un "chef d'état ". C'est le représentant de l'église catholique il n'y a pas à tergiverser.

Je n'ai rien à reprocher à ce Pape qui paraissait être un personnage de qualité, je cible les anomalies de notre système. Point.

Ce sera mon dernier message sur le sujet.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

A toutes fins utiles je rappelle que le Christ est né pauvre parmi les pauvres, humble parmi les humbles et c'est pourquoi la richesse vaticane ne peut que Lui être une offense.

Ce n'est pas le sujet ...

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je ne suis pas choquée, je cible une forme d'incongruité à vouloir mettre des drapeaux républicains en berne alors qu'on est le pays le plus à cheval sur la notion de laïcité.

Il faut arrêter de répéter à l'envi que c'est un "chef d'état ". C'est le représentant de l'église catholique il n'y a pas à tergiverser.

"Le pape combien de divisions?" (pour paraphraser Staline) mais il peut faire tomber tout un système comme Jean Paul II soutien indéfectible à la Pologne premier maillon de l'effondrement du bloc de l'est.

Comme l'a reconnu plus tard Gorbatchev : « Tout ce qui s'est passé en Europe de l'Est au cours de ces dernières années n'aurait pas été possible sans la présence de ce pape, sans le rôle éminent – y compris sur le plan politique – qu'il a joué sur la scène mondiale »

Oui!c le pape est un Chef d'Etat à part entière avec ses objectifs politiques, ses réseaux d'influences et diplomatiques.

Heureusement que la diplomatie française ne s'arrête pas à une définition rigide de sa propre laïcité lorsqu'il s'agit de défendre ses intérêts dans le monde

Le 24/04/2025 à 13:46, MadeleinedeProut a dit :

Argument non recevable.

Et pourtant c'est ainsi ... ce n'est pas ma propre vue mais la réalité "politique" !