Education nationale : 1.200 cas de violences sur des élèves ont été enregistrés l’an passé

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

Stop! Ça n'a rien à voir avec le sujet. Ici, il ne s'agit pas de dérapages, de gestes d'humeur ou de défenses mais bien d'enseignants agresseurs y compris sexuellement.

Vous êtes plusieurs à vouloir faire dévier vers le problème des violences des élèves et/ou des parents mais la commission d'enquête parlementaire sur les violences dans les établissements scolaires, le député LFI Paul Vannier et la députée EPR Violette Spillebout fait suite à l'affaire Betharam où il n'y a aucun doute sur la nature des agresseurs : le personnel de l'établissement.

D'une part toutes les agressions ne relèvent pas de la même juridiction, et d'autre part, il semble compliqué de supposer que les violences ne vont que dans un sens, qu'elles ne sont pas liées au moins en partie. Qu'elles sont prises donc dans un climat global. Ou le sujet est-il un mur sur lequel placarder uniquement des critiques sur les personnels ?

Comme dans tous les milieux professionnels, il y a des personnels qui ne sont pas à leur place, voire de vrais tarés. Mais 1200 agressions annuelles ?? Certes il faudrait affiner de quoi on parle exactement. Ça me paraît énorme. J'ai quand même d'une part ma propre scolarité et plusieurs établissements à mon actif dans le cadre pro et... Ben il faut le dire : l'agression je l'ai vue poindre dans l'autre sens, plutôt (toutes proportions gardées car j'ai eu des bahuts relativement tranquilles). Je pense que je ne suis pas la seule et c'est pour ça qu'on a ces commentaires en première intention @Beebee. (Même sans être du milieu... Les rixes, tentatives de foutre le feu, baffes et pire aux infos)

Maintenant je le dis tout de même clairement : c'est bien qu'il y ait enquête et les personnels déviants doivent être punis. 

Bonjour,

Il faut faire preuve de prudence avec ces chiffres car il s'agit de 1200 signalements c'est-à-dire 1200 accusations, et non 1200 faits reconnus, ce qui n'a rien à voir. Cela doit évidemment pousser à considérer le problème sérieusement car il suffit d'un cas avéré pour que ce soit dramatique, mais il y a eu probablement beaucoup moins que 1200 actes de violences commis en 2023. Et le fait que 16% des signalements ont abouti à des sanctions ne prouve pas qu'il y a 84% d'impunis.

L'affaire Betharam doit servir à identifier les angles morts et à améliorer la qualité du système éducatif qui est sûrement loin d'être parfait sur la plan de la transparence, mais l'émotion que suscite cette affaire ne devrait pas être utilisée pour insinuer que ce genre de violence est systémique (car c'est ce que fait l'article) - surtout que les chiffres présentés qui sont basés sur des accusations, ne font que créer du doute sans rien démontrer, et appellent uniquement des réactions émotionnelles.

il y a 51 minutes, Beebee a dit :

Stop! Ça n'a rien à voir avec le sujet. Ici, il ne s'agit pas de dérapages, de gestes d'humeur ou de défenses mais bien d'enseignants agresseurs y compris sexuellement.

Mais une agression sexuelle n'est pas au même niveau qu'un prof qui insulte un élève parce qu'il n'en peut plus, et pourtant c'est mis dans le même panier ! A ce moment là on peut parler des 150 000 enseignants qui sont victimes de menaces d'insultes y compris de meurtres de la part d'élèves et en conclure qu'enseigner est un métier mortellement dangereux !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Mais une agression sexuelle n'est pas au même niveau qu'un prof qui insulte un élève parce qu'il n'en peut plus, et pourtant c'est mis dans le même panier !

Mais c'est toi qui parle de mettre au même niveau une agression sexuelle et une insulte. Ce n'est justement pas le cas : le logiciel qui permet de faire les signalements d'atteinte aux personnes dans les établissemnts, les discrimine en 5 catégories : harcèlement, cyber violence, violences physiques, violences sexuelles et violences verbales.  Et tu as même 3 niveaux de gravité estimé.

Si ça peut te rassurer, le logiciel peut prendre en compte tout type de victime et tout type d'agresseur.

Ce que met en lumière l'article et surtout la commission parlementaire post Bétharram est le grand flou en matière de gestion de ces signalements au niveau des administrations départementales et académiques de l'EN : alerte des services sociaux, signalements au procureur, sanctions réelles (et pas je déplace le problème dans un autre établissement) , personne ne sait comment ça fonctionne vraiment....

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Bonjour,

Il faut faire preuve de prudence avec ces chiffres car il s'agit de 1200 signalements c'est-à-dire 1200 accusations, et non 1200 faits reconnus, ce qui n'a rien à voir. Cela doit évidemment pousser à considérer le problème sérieusement car il suffit d'un cas avéré pour que ce soit dramatique, mais il y a eu probablement beaucoup moins que 1200 actes de violences commis en 2023. Et le fait que 16% des signalements ont abouti à des sanctions ne prouve pas qu'il y a 84% d'impunis.

L'affaire Betharam doit servir à identifier les angles morts et à améliorer la qualité du système éducatif qui est sûrement loin d'être parfait sur la plan de la transparence, mais l'émotion que suscite cette affaire ne devrait pas être utilisée pour insinuer que ce genre de violence est systémique (car c'est ce que fait l'article) - surtout que les chiffres présentés qui sont basés sur des accusations, ne font que créer du doute sans rien démontrer, et appellent uniquement des réactions émotionnelles.

Les faits établissements (que j'ai moi-même qualifiés de signalements dans d'autres posts) sont, comme leurs noms l'indiquent, des faits. Je pense, au contraire, qu'il y a bien plus d'agressions que celles qui remontent à un instant t.

Bétharram a fonctionné au vu et au su de tout le monde pendant 60 ans! La première affaire de viol remonte à 1957 : ce n'est pas un angle mort mais un aveuglement volontaire, ce n'est pas possible autrement.

1200 agressions d'adultes envers des élèves n'a strictement rien de systématique quand on sait qu'il y a 12 millions d'élèves. En tant qu'enseignante, je ne me sens absolument pas accusée ou placardée ou critiquée par cet article.

Mais je me fais du souci quant au fonctionnement de l'administration EN : à quoi sert d'avoir une telle profusion d'outils informatiques si derrière, il y a incapacité à fournir un protocole clair à l'encontre d'un personnel agresseur.  Pas question d'être aussi flou face à une classe ....

Violences à l'école : ce que contiennent les projets de questionnaires qui seront envoyés aux élèves

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-violences-a-l-ecole-ce-que-contiennent-les-projets-de-questionnaires-qui-seront-envoyes-aux-eleves_7204113.html

Ca va encore se terminer en foutage de gueule ou...?  Parce-que le retour du questionnaire Attal on l'attend encore. 

Et comme d'hab on ne consulte pas les assos.

Bonjour,

@Beebee : c'est en partie le sens que je veux donner. 1200 signalements pour 12M d'élèves c'est 1 signalement pour 10k élèves et par an ; probablement largement en dessous du taux de signalement d'actes violents en France. C'est l'effet d'opportunité de la presse que je dénonce, qui utilise une affaire traumatisante mais peu représentative de la moyenne pour s'en prendre à un système périclitant pourtant fondamental pour nos enfants et qui a besoin de tout sauf de mauvaise pub, et qui exhibe des chiffres desquels on ne peut tirer aucune conclusion si on est un peu raisonnable.

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Mais je me fais du souci quant au fonctionnement de l'administration EN : à quoi sert d'avoir une telle profusion d'outils informatiques si derrière, il y a incapacité à fournir un protocole clair à l'encontre d'un personnel agresseur.  Pas question d'être aussi flou face à une classe

D'accord avec ça : L'EN en tant que système se doit de ne pas ignorer ce genre d'affaire et de travailler continuellement à son amélioration, comme le ferait n'importe quel système d'ailleurs.

Il y a 1 heure, January a dit :

Violences à l'école : ce que contiennent les projets de questionnaires qui seront envoyés aux élèves

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-violences-a-l-ecole-ce-que-contiennent-les-projets-de-questionnaires-qui-seront-envoyes-aux-eleves_7204113.html

Ca va encore se terminer en foutage de gueule ou...?  Parce-que le retour du questionnaire Attal on l'attend encore. 

Et comme d'hab on ne consulte pas les assos.

Au hasard : une énième opération communication de la part du gouvernement en place qui se soldera comme d'habitude par (au mieux) quelques mesurettes de façade (?)

Il y a 9 heures, Totologik a dit :

Bonjour,

@Beebee : c'est en partie le sens que je veux donner. 1200 signalements pour 12M d'élèves c'est 1 signalement pour 10k élèves et par an ; probablement largement en dessous du taux de signalement d'actes violents en France.

89 000 signalements de mineurs en danger en France 

18 000 pour enfants maltraités

71 000 pour enfants à risque

https://odas.net/sites/default/files/documents/odas/2019-12/lettre-odas-evolution-des-signalements-denfants-en-danger-en-2003-decembre-2004-.pdf

Les enfants restent a priori beaucoup plus en sécurité dans les écoles que chez eux

Il y a des informations préoccupantes comme des signalements 

Mais bien comprendre que ce n'est pas une condamnation

Maintenant quand je vois le nombre de fichés S qui se baladent, évidemment, on peut se demander à quoi ça sert...

On ne m'ôtera pas de l'esprit que Betharam est un scandale absolu

Mais qu'il y a un surf politique 

Après....la France me fait penser à une énorme complainte généralisée

Et je ne suis pas surpris que les profs soient le reflet d'une époque 

Il y aura bientôt plus de médailles pour les signalements anonymes que pour la construction d'un personnel enseignant efficace et reconnu nominativement 

Peut-être même qu'un jour ils seront dans la possibilité de donner un cours et de susciter des vocations.

Ou pas 

Il y a 11 heures, January a dit :

Violences à l'école : ce que contiennent les projets de questionnaires qui seront envoyés aux élèves

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-violences-a-l-ecole-ce-que-contiennent-les-projets-de-questionnaires-qui-seront-envoyes-aux-eleves_7204113.html

 

Ca va encore se terminer en foutage de gueule ou...?  Parce-que le retour du questionnaire Attal on l'attend encore. 

Et comme d'hab on ne consulte pas les assos.

Y'a pas de ou..., ce sera foutage de gueule. Les élèves ont eu le même questionnaire à remplir cette année sur le harcèlement, toujours dans les mêmes conditions c'est-à-dire en classe entière, au vu et au su de tout le monde.

Le retour?

J'ai l'impression que la "solution" questionnaire est l'équivalent du numéro vert pour d'autres problématiques.

il y a 10 minutes, Beebee a dit :

Y'a pas de ou..., ce sera foutage de gueule. Les élèves ont eu le même questionnaire à remplir cette année sur le harcèlement, toujours dans les mêmes conditions c'est-à-dire en classe entière, au vu et au su de tout le monde.

Le retour?

J'ai l'impression que la "solution" questionnaire est l'équivalent du numéro vert pour d'autres problématiques.

Personnellement...j'attends toujours la décision de justice 

La dernière affaire qui a fait couler beaucoup d'encre sur ce forum a été l'affaire d'Evaelle 

Je ne savais absolument pas si la professeur était coupable ou pas...les attaques envers elles et les institutions monumentales

Je me suis fait bâillonner du topic parce que je disais que pour moi et évidemment à moins de circonstances particulières un prof avait le droit de demander un cahier à spirales...

Personne n'a été voir le verdict

On est dans un drôle de monde je vous le dis gentiment 

J'ai vraiment du mal à piger comment les gens fonctionnent en 2025

Bien sûr il faut des suites et des contrôles aux signalements 

Mais cette horrible impression que non seulement il faut un drame mais qu'en plus il faut immédiatement des coupables à jeter en pâture 

Je n'aime pas cet article car ce n'est pas un rendu de la commission 

Madame ayant d'ailleurs été condamnée pour une plainte calomnieuse pour harcèlement 

Je ne sais pas... ou on va

Le 23/04/2025 à 21:40, zenalpha a dit :

Madame ayant d'ailleurs été condamnée pour une plainte calomnieuse pour harcèlement 

De quelle Madame est-on en train de parler?

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

De quelle Madame est-on en train de parler?

L'erreur est humaine et je ne retire rien de sa capacité à mener cet audit

Mais j'habite le Nord...

Elle a été condamné pour constitution de partie civile abusive par le tribunal judiciaire de Lille en dénonçant un harcèlement imaginaire

Elle a aussi été directrice de cabinet de Martine Aubry auprès de qui elle doit vraiment beaucoup à son ascension puis l'a traîné dans la boue

Je ne fais ni ad hominem ni ad feminem je dis ce que je pense

Quand je les vois avec son collègue au ... lancement de leur audit ... pousser les hauts cris avant même d'avoir fini le travail...

Rien n'est dans mes méthodes 

Ça m'appartient

Le 23/04/2025 à 21:40, zenalpha a dit :

J'ai vraiment du mal à piger comment les gens fonctionnent en 2025

Bien sûr il faut des suites et des contrôles aux signalements 

Mais cette horrible impression que non seulement il faut un drame mais qu'en plus il faut immédiatement des coupables à jeter en pâture 

Pour éviter que "il faut des suites et des contrôles aux signalements" ne reste qu'un mantra, je prends ces problématiques dans l'autre sens.

Je ne considère pas ces commissions d'enquêtes, en général coprésidées par des parlementaires de bords politiques différents, a priori comme objectives en attendant le résultat de leurs travaux.

La présomption d'innocence est un droit indispensable pour la défense de tout accusé. C'est peut-être même LE droit le plus important. Mais elle n'interdit pas d'être soupçonné, accusé ou poursuivi, il me semble?  Et bien moi, je ne comprends pas que cette carte Pokémon puisse agir comme un prétexte pour ne pas au moins lancer  d'enquête : c'est ce qui s'est passé au Lycée Bayen à Chalon en Champagne par exemple.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-en-milieu-scolaire-deux-deputes-denoncent-lomerta-autour-des-agissements-dun-professeur-de-la-marne-22-04-2025-ZV3FELC6G5E53O2XKELEBPR6V4.php

Oui, il est dommage qu'il faille un scandale aussi énorme que Bétharram (qui traîne depuis 60 ans, la première affaire de viol datant de 1957) pour se dire qu'il faut juste resserrer les boulons pour que l'EN ne permette pas à quelques très peu nombreux mais extrêmement destructeurs prédateurs de faire leur marché.

J'en ai croisé un, au tout début de ma carrière, lors d'un stage en lycée. Le prof de philo se servait en Term, il les choisissait toujours majeure et  les repérait parfois en Seconde. Mais ça, on me l'a raconté.

Il a été muté.

Bibi quand la bonne soeur me frottait les oreilles et me mélangeait les cheveux sur le crâne les rubans de mes anglaises pendouillaient tristement ... et je me reprenais la trempe en arrivant par ma mère ... "la bonne soeur (pensez elle avait l'autorité) avait surement raison c'est que tu n'as pas fait ce qu'il fallait" et une nouvelle déferlante ! ... 

Juste j'avais rigoler ! quand on a 10 ou 12 ans on a la rigole facile ! ... après on a l'injustice en horreur ... Quand j'ai grandit et compris .... c'était pas  Betharam mais la chouesta était une frustrée ... kessse qu'elle foutait dans cette institution !!!!

Le 22/04/2025 à 14:04, January a dit :

Combien d’adultes employés par l’Education nationale exercent-ils des violences sur les élèves, et combien sont sanctionnés ? Jusqu’alors, ces chiffres étaient tenus secret par l’Education nationale.

 

Jusqu’à ce qu’une commission d’enquête menée par deux députés dans la foulée du scandale de Notre-Dame de Bétharram la pousse à rassembler des données.

 

 

Interrogé par la députée Renaissance Violette Spillebout sur le « pilotage annuel spécifique aux violences commises par des adultes en position d’autorité sur des enfants », Christophe Peyrel, l’adjoint à la défense et de sécurité du secrétaire général de l’Education nationale, a révélé le 31 mars dernier que pour l’année 2023-2024, environ 1.200 cas de violences « impliquant des personnels » sur des élèves ont été signalés à l’administration. Parmi ces 1.198 cas, il y aurait 24 % de violences sexuelles, 38 % de violences physiques et le même pourcentage de violences verbales.

 

Article complet :  https://www.20minutes.fr/societe/4149102-20250422-education-nationale-1-200-cas-violences-eleves-enregistres-an-passe

 

L'impression de découvrir le fil à couper le beurre...? franchement...on sait tous...la presse en parle régulièrement...seulement c'est l'école publique! alors on met tout sous le tapis et vogue la galère...

Quand j'étais môme ça se savait déjà...

Le 22/04/2025 à 14:41, January a dit :

L’Education nationale a-t-elle une doctrine claire pour sanctionner un prof violent ? (Spoiler : Non)

https://www.20minutes.fr/societe/4149110-20250422-education-nationale-doctrine-claire-sanctionner-prof-violent-spoiler-non

 

Tellement facile d'envoyer le prof dans un autre établissement...

Le 22/04/2025 à 16:38, metal guru a dit :

Faut être taré pour vouloir faire prof de nos jours !

Ils récoltent ce qu'ils ont semé...

Le 22/04/2025 à 17:35, metal guru a dit :

Je ne minimise rien du tout, mais je fais la différence entre agressions sexuelles, coups et blessures et violences verbales ! Il y a quand même une hiérarchie dans les accusations, un prof dans une classe difficile qui traite un élève de petit con c'est quand même pas la même chose qu'un instituteur qui met la main dans la culotte d'une enfant alors que les deux sont classées en tant qu'agression   !

Agression sexuelle pour la main dans la culotte..l'une de mes filles a été enfermée dans un placard par sa prof en primaire...c'est autre forme d'agression...et tant d'autres "sortes"...comme le racisme...humiliation dans la classe...que sais-je encore...

Le 22/04/2025 à 19:01, Beebee a dit :

Stop! Ça n'a rien à voir avec le sujet. Ici, il ne s'agit pas de dérapages, de gestes d'humeur ou de défenses mais bien d'enseignants agresseurs y compris sexuellement.

Vous êtes plusieurs à vouloir faire dévier vers le problème des violences des élèves et/ou des parents mais la commission d'enquête parlementaire sur les violences dans les établissements scolaires, le député LFI Paul Vannier et la députée EPR Violette Spillebout fait suite à l'affaire Betharam où il n'y a aucun doute sur la nature des agresseurs : le personnel de l'établissement.

Et cette commission est en train de relever des manquements sidérants de la part de l'EN au niveau des rectorats, du ministère, des DASEN. Même quand des enseignants sont lanceurs d'alerte (cas à Betharam mais aussi dans des établissements publics) sur des suspicions de mauvais traitements, de comportements inadaptés, voir plus grave, ce sont eux qui ont été, très souvent, accusés de déranger. C'est grave!

https://www.mediapart.fr/journal/france/090425/des-annees-d-inertie-face-un-professeur-predateur-sexuel-l-education-nationale-accusee-de-fautes

 

Comme ci c'était nouveau...c'est ce qui me sidère souvent...le fait de "découvrir" alors que c'est rapporté régulièrement dans les journaux...ce qui n'a pas toujours été le cas ...

Le 22/04/2025 à 21:28, Beebee a dit :

Mais c'est toi qui parle de mettre au même niveau une agression sexuelle et une insulte. Ce n'est justement pas le cas : le logiciel qui permet de faire les signalements d'atteinte aux personnes dans les établissemnts, les discrimine en 5 catégories : harcèlement, cyber violence, violences physiques, violences sexuelles et violences verbales.  Et tu as même 3 niveaux de gravité estimé.

Si ça peut te rassurer, le logiciel peut prendre en compte tout type de victime et tout type d'agresseur.

Ce que met en lumière l'article et surtout la commission parlementaire post Bétharram est le grand flou en matière de gestion de ces signalements au niveau des administrations départementales et académiques de l'EN : alerte des services sociaux, signalements au procureur, sanctions réelles (et pas je déplace le problème dans un autre établissement) , personne ne sait comment ça fonctionne vraiment....

La patate chaude de l'EN...

Le 23/04/2025 à 11:34, Totologik a dit :

Bonjour,

@Beebee : c'est en partie le sens que je veux donner. 1200 signalements pour 12M d'élèves c'est 1 signalement pour 10k élèves et par an ; probablement largement en dessous du taux de signalement d'actes violents en France. C'est l'effet d'opportunité de la presse que je dénonce, qui utilise une affaire traumatisante mais peu représentative de la moyenne pour s'en prendre à un système périclitant pourtant fondamental pour nos enfants et qui a besoin de tout sauf de mauvaise pub, et qui exhibe des chiffres desquels on ne peut tirer aucune conclusion si on est un peu raisonnable.

D'accord avec ça : L'EN en tant que système se doit de ne pas ignorer ce genre d'affaire et de travailler continuellement à son amélioration, comme le ferait n'importe quel système d'ailleurs.

Au hasard : une énième opération communication de la part du gouvernement en place qui se soldera comme d'habitude par (au mieux) quelques mesurettes de façade (?)

Chaque académie étant libre de réagir "à sa sauce" je dirais que le gouvernement n'en sais surement même pas 1/100ème de tout ce qui se passe réellement!