il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que Jésus est né en Judée alors sous occupation/dictature romaine...

On dit bien Judée et pas Palestine !

Donc deux dictature en même temps alors ?!!?

Il n'y a pas à dire, ils étaient balèzes à l'époque. 

il y a 7 minutes, Apator a dit :

Donc deux dictature en même temps alors ?!!?

Il n'y a pas à dire, ils étaient balèzes à l'époque. 

Comment ça deux dictature, où est la deuxième ?

De toute façon, tous pouvoirs à l'époque s'apparentaient à des dictatures.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Comment ça deux dictature, où est la deuxième ?

Je sais pas..., il parait d'après certains qu'on a une dictature à chaque fois qu'on a une religion. 

Vous pensez que la religion en Judée était celle des romains ? 

Ou est donc passée la dictature des juifs dans ce cas ?!?

il y a 18 minutes, Apator a dit :

Je sais pas..., il parait d'après certains qu'on a une dictature à chaque fois qu'on a une religion. 

Vous pensez que la religion en Judée était celle des romains ? 

Ou est donc passée la dictature des juifs dans ce cas ?!?

On a une dictature à chaque fois qu'une religion est au pouvoir ou est complice du pouvoir, vous comprenez ou pas ?

La religion en Judée en s'en tape, ce n'est pas le problème, de toute façon à cette époque on ne comptait plus les dieux et donc les religions.

Qui parle de dictature des juifs ?

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

On a une dictature à chaque fois qu'une religion est au pouvoir ou est complice du pouvoir, vous comprenez ou pas ?

Non je ne comprends pas.

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

La religion en Judée en s'en tape, ce n'est pas le problème, de toute façon à cette époque on ne comptait plus les dieux et donc les religions.

Et donc pour que votre théorie fonctionne, il faut s'en taper des cas qui ne corroborent pas votre théorie...

C'est cohérent en tous cas avec ce qu'on peut attendre d'une dictature intellectuelle. 

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

@Atipique @yagmortvous avez lu le Coran, la Thora, les évangiles ?

Intégralement pour ce qui me concerne (enfin, quand même pas toute la Bible juive, c'est trop souvent fastidieux). J'ai même essayé de mémoriser certains versets coraniques en arabe pour juger de l'effet (c'est vrai qu'il y a un jeu des rythmes et des sonorités impressionnant). J'ai comparé plusieurs traductions pour essayer de comprendre lesquelles ont été infléchies et pourquoi. La tendance globale est à l'édulcoration. https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-2-traductions-confrontees 

Sur qui a écrit le Coran, c'est très compliqué, avec notamment les chiites qui accusent les sunnites d'en avoir escamoté une grande partie. https://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays 

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

l'important, c'est qu'un tas de gens comprennent et prennent le coran à la lettre,

Tu écris :

-         « Mais qu'est-ce que ça peut faire ce que j'ai lu et compris ».

Alors ta lecture était inutile. Celui qui a choisi ces extraits, ou la manière dont tu les as lus en diagonale, font que cette lecture ne correspond à rien.

Et tu rajoutes !

-         « l'important, c'est qu'un tas de gens comprennent et prennent le coran à la lettre.

Tu te fais des illusions. Tu n’as pas un musulman sur dix qui a lu intégralement le Coran.

De la même manière que tu n’as pas un catholique sur cent qui a lu les évangiles. Les as tu lus ? Non, tu le dis toi-même. Les évangiles, la Bible, ou le Coran, selon tes croyances éventuelles.

Parmi les chrétiens, seuls les protestants lisent la Bible. Et la lisent réellement et correctement. Même s’ils en font parfois des lectures curieuses.

Et en fait, seuls les juifs connaissent et lisent réellement la Bible.

Au bout du compte, il n’y a qu’une minuscule partie des chrétiens et des musulmans qui lisent et connaissent leurs textes dits sacrés.  Ils se contentent de slogans ou de morceaux de phrases, répétées par leurs immams ou ceux qui en tiennent lieu, et les chrétiens par leurs prêtres. Des phrases qui sorties de leur contexte, et interprétées de façon parfois fantaisiste, avec le sens qui correspond à celui que veut lui donner celui qui parle. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Il me semble que Jésus est né en Judée

Tu as raison, Jésus serait né à Bethléem, en Judée.

Judée qui était alors occupée, comme la totalité d’Israël, par les romains.

Romains qui exerçaient une occupation militaire, comme dans tout le reste du monde romain et dans toutes les régions qu’ils avaient conquises.

Mais il ne s’agissait pas d’une dictature stricto sensu.  

il y a 36 minutes, Témoudjine a dit :

Mais il ne s’agissait pas d’une dictature stricto sensu.  

Pourtant...ils étaient religieux ou pas les romains ? 

Plus religieux tu meurs. 

La religion de la Rome antique ou les religions des Romains^[1] est l'ensemble des pratiques et croyances religieuses que les Romains considéraient comme proprement romaines (on peut alors parler de Religion romaine, ou de religion publique de Rome), ainsi que les nombreux cultes importés à Rome ou pratiqués par les populations faisant partie de l'Empire romain. En latin, le mot religio ne signifie pas « religion » mais plutôt « obligation rituelle » et s'emploie souvent au pluriel. Il faut garder cette nuance à l'esprit pour éviter les confusions terminologiques.

Chaque communauté humaine a ses propres partenaires divins^[1].

Les Romains se considéraient eux-mêmes comme profondément religieux, et ils attribuaient le succès de leur empire à leur piété collective (pietas) qui permettait de conserver de bonnes relations avec les dieux. D'après l'histoire légendaire des premiers siècles de Rome, la plupart des institutions et des rites religieux de Rome remontent aux premiers fondateurs de Rome, particulièrement Numa Pompilius, le second roi légendaire de Rome. Peu à peu, le droit romain se sépare de la religion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_de_la_Rome_antique

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Romains qui exerçaient une occupation militaire, comme dans tout le reste du monde romain et dans toutes les régions qu’ils avaient conquises. Mais il ne s’agissait pas d’une dictature stricto sensu.  

Si l'Empire romain n'est pas une dictature, je ne sais pas ce qu'il te faut. Dans un empire, on a tous les droits sauf un : faire de la politique. Ou avoir des activités subversives susceptibles d'affecter l'ordre public. Ce qui était le cas en Judée avec le judaïsme qui était alors extrêmement agité, y compris en interne, où on a vu les pires violences, comme chez les chrétiens et les musulmans par la suite. Pour les Romains, j'imagine très très facilement, Jésus, c'est un agitateur de plus, parmi beaucoup d'autres, dans une région déjà réputée pour ça. Et Hérode a tenu la province d'une main de fer. Quand Jésus meurt, ne pas oublier, que l'expédition punitive de Titus est encore à venir. C'est décidément un coin très remuant. Et j'ai une hypothèse : c'est la patrie des monothéismes.

il y a 15 minutes, Neopilina a dit :

Si l'Empire romain n'est pas une dictature, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Il me faut une dictature.  

Non, l'empire romain n'est pas une dictature, déjà parce que c'est un empire et non un régime, et d'autre part, le régime politique romain qui a perduré pendant une longue période n'a pas toujours été égal à lui-même et qu'il était bien plus républicain et nuancé que ce qu'on en retient en caricaturant à partir de quelques tyrans, qui effectivement ont un peu poussé le bouchon. Julius ayant d'ailleurs très mal terminé... sous les dagues des autres politiciens.

L'assassinat de Jules César est le résultat d'un complot de sénateurs romains qui se surnommaient entre eux les Liberatores et dont les chefs les plus renommés furent Marcus Junius Brutus, Caius Cassius Longinus et Decimus Junius Brutus Albinus. L'événement eut lieu à la curie de Pompée attenante au théâtre de Pompée durant les ides de mars (le 15 mars) de l'an 44 av. J.-C. Peu avant, le Sénat avait nommé Jules César dictateur à vie, ce que certains sénateurs n'acceptaient pas. Ils pensaient que le régime allait aboutir à une tyrannie et que Jules César se ferait couronner roi de Rome.

L'assassinat eut comme résultat la guerre civile des Libérateurs suivie de la prise du pouvoir par Octave, qui allait devenir Auguste, premier empereur romain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Jules_César

il y a 9 minutes, Apator a dit :

Ils pensaient que le régime allait aboutir à une tyrannie et que Jules César se ferait couronner roi de Rome.

Etc. Moui, je suis au courant, César a franchi un minuscule ruisseau qui s'appelait le Rubicon, ça lui a pas réussi.    Sinon ?

à l’instant, Neopilina a dit :

Etc. Moui, je suis au courant, César a franchi un minuscule ruisseau qui s'appelait le Rubicon, ça lui a pas réussi.    Sinon ?

Sinon ?

Si vous êtes au courant comme vous le dites. Arrêtez de raconter n’apporte quoi ? 

Il y a 17 heures, Apator a dit :

Donc deux dictature en même temps alors ?!!?

Tu devrais commencer par chercher le sens des deux mots :  dictature et occupation.

Ensuite, cherche ce que l’Histoire, la vraie, rapporte sur ce qu’a été l’Empire Romain. Et renseigne-toi sur ce qu’a été l’attitude des romains dans chacun des pays qu’ils ont conquis Ce qu’a été leur attitude vis-à-vis des religions ou des structures civiles de ces pays. Et de ce qui s'est passé dans chacun de ces pays. 

il y a 22 minutes, Témoudjine a dit :

Tu devrais commencer par chercher le sens des deux mots :  dictature et occupation.

 

Ensuite, cherche ce que l’Histoire, la vraie, rapporte sur ce qu’a été l’Empire Romain. Et renseigne-toi sur ce qu’a été l’attitude des romains dans chacun des pays qu’ils ont conquis Ce qu’a été leur attitude vis-à-vis des religions ou des structures civiles de ces pays. Et de ce qui s'est passé dans chacun de ces pays. 

 

Ne vous inquiétez pas pour ça, et je fais la différence en fait.

Ben sinon, pendant que vous y êtes, simplifions tout et parlons juste des gentils et des méchants. 

Donc non, les choses sont plus subtiles et les romains n'étaient pas des barbares, et les barbares n'étaient pas des barbares non plus. 

Parce-que si je vous suis bien. Tous les peuples conquérants sont sous le régime de la dictature ?!!?

Les celtes c'était des dictateurs ?!?

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

. Dans un empire, on a tous les droits sauf un : faire de la politique.

Néopilina, tu écris :

-         « . Dans un empire, on a tous les droits sauf un : faire de la politique ».

Sans blague ? Dans tous les empires qui se sont succédés dans le passé, la politique a agité et provoqué le plus d’activités intellectuelles, de débats et d’agitation cérébrale, dans toutes les couches de la société, que la politique.

L’Empire’ français a duré quelques temps. Et nous en avons quand-même un peu conservé la mémoire ? Crois-tu que la politique était interdite dans l’Empire Français ? Ou dans les autres Empires bâtis par d’autres pays européens ?

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Et j'ai une hypothèse : c'est la patrie des monothéismes.

Hypothèse intéressante. Mais fausse.

Les égyptiens ont inventé ce qui se rapproche le plus de ce que la geste chrétienne appelle Dieu, 2 500 ans avant les hébreux. Amon-Ré.

Hébreux ont vraisemblablement rapporté  cette notion de leurs pérégrinations en Égypte.

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

César a franchi un minuscule ruisseau qui s'appelait le Rubicon

Le Rubicon n’est pas, n’était pas, un « minuscule ruisseau », mais un véritable fleuve côtier.

Et contrairement à ce que tu avances, cela lui a parfaitement bien réussi.

La citation habituelle complète est :

-          Et César franchit le Rubicon, pour aller assassiner la République ».

République dont il a pris la place. Aurait-il pu parvenir à une réussite plus complète ?

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Parce-que si je vous suis bien. Tous les peuples conquérants sont sous le régime de la dictature ?!!?

Tu te plantes, camarade ! J’ai dit exactement le contraire.

il y a 44 minutes, Témoudjine a dit :

Hypothèse intéressante. Mais fausse.

 

Les égyptiens ont inventé ce qui se rapproche le plus de ce que la geste chrétienne appelle Dieu, 2 500 ans avant les hébreux. Amon-Ré.

 

Hébreux ont vraisemblablement rapporté  cette notion de leurs pérégrinations en Égypte.

 

C'est vrai, et c'est même assez étonnant, même si les dieux annexes ont continué d'exister, c'est "le dieu solaire" qui avait reçu tout l'attention. Certains y voient un rapport avec Moise, qui aurait pu avoir été un dignitaire égyptien.

Moïse l'Égyptien

L’Empire romain a quand même tué et mis en esclavage des millions de personnes. C’était pas jolie. Ils vont pas s’accuser quand l’histoire ils l’écrivent, forcement. Mais toutes ces guerres, c’était beaucoup. Une conquête quoi, avec un immense territoire.  Ce ne sont pas toujours de belles histoires pourtant. Même pour les premier chrétiens c’était chaud.