Quelle est la vraie religion ?

Toutes les religions une fois au pouvoir (ou complice d'un pouvoir) c'est la dictature assurée !

Toutes les grandes religions ont un passé criminel et c'est encore le cas de celles qui dominent certaines région du monde aujourd'hui.

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Toutes les religions une fois au pouvoir (ou complice d'un pouvoir) c'est la dictature assurée !

Toutes les grandes religions ont un passé criminel et c'est encore le cas de celles qui dominent certaines région du monde aujourd'hui.

Donc Jésus est né dans une dictature ?

il y a une heure, Apator a dit :

Donc Jésus est né dans une dictature ?

Jésus ?

Mais tout ce que Jésus est supposé avoir dit ou fait, a été raconté des décennies après sa mort presque toujours par des individus qui n'avaient même connu ce Jésus, du coup rien n'est démontrable !

Jésus ou je ne sais quel autres fils de dieu ou de dieux de toutes sortes, ,ne sont que de pures inventions des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Les grandes religions, celles qui ont se développées au détriment d'autres croyances, y sont arrivées par la colonisation, la domination, la guerre et la dictature.

Aujourd'hui l'islam est au pouvoir ou est ultra puissante dans bien des pays qui sont des ...dictatures !

Avec le christianisme cela a été la même chose !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais tout ce que Jésus est supposé avoir dit ou fait, a été raconté des décennies après sa mort presque toujours par des individus qui n'avaient même connu ce Jésus, du coup rien n'est démontrable !

Il s'agit d'un faux argument, et voici pourquoi :

Sur aucun personnage de l’Antiquité, nous ne sommes donc si tôt et si abondamment renseignés que sur Jésus de Nazareth – avec une exception. Le seul à concurrencer Jésus sur le terrain de la profusion et de la précocité de l’attestation documentaire est Alexandre le Grand, mort à Babylone en 323 avant J.-C. Quatre biographies de ce fabuleux personnage ont été écrites dans les vingt ans suivant sa mort par Callisthène neveu d’Aristote, Onésicrite, Néarque, et Ptolémée l’un de ses généraux. D’autres Vies d’Alexandre ont suivi plus tard.

https://journals.openedition.org/anabases/7695

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Toutes les grandes religions ont un passé criminel et c'est encore le cas de celles qui dominent certaines région du monde aujourd'hui.

N'est-ce pas peu ou prou le cas de tous les systèmes politiques, ou visant à exercer un pouvoir ? "Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument" (John Acton, catholique).

Il y a 12 heures, yagmort a dit :

Elle n'a pas toujours été prisonnière. Surtout, les discriminations visant les chrétiens (et les non-sunnites en général) font qu'il leur est plus difficile de scolariser leurs enfants. Mais elle est fière d'avoir quand même pu envoyer les siens à l'école (avant son arrestation).

Je te parle des musulmanes qui l'ont discriminée. Elles n'ont pas pu lire le Coran pour donner leur interprétation.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Toutes les religions une fois au pouvoir (ou complice d'un pouvoir) c'est la dictature assurée !

https://www.donneesmondiales.com/religionen/religions-detat.php

Ca fait beaucoup de pays en dictature.

il y a 24 minutes, Flower00 a dit :

Je te parle des musulmanes qui l'ont discriminée. Elles n'ont pas pu lire le Coran pour donner leur interprétation.

A supposée qu'elles aient été illettrées (au Pakistan, encore une fois, il est plus facile pour les sunnites d'aller à l'école), elles ont été suivies par les autorités locales. C'est au niveau du gouverneur de la province (une province de 110 millions d'habitants), Salman Tazeer, qu'on a commencé à réagir humainement et dénoncer l'iniquité flagrante. Mais Tazeer s'est pris des fatwas et a été assassiné par son propre garde du corps. Un ministre fédéral, chrétien, a également été assassiné pour avoir pris la défense d'Asia.

Et encore une fois on ne peut pas organiser une communauté, religieuse ou politique, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.

il y a 45 minutes, yagmort a dit :

A supposée qu'elles aient été illettrées (au Pakistan, encore une fois, il est plus facile pour les sunnites d'aller à l'école), elles ont été suivies par les autorités locales. C'est au niveau du gouverneur de la province (une province de 110 millions d'habitants), Salman Tazeer, qu'on a commencé à réagir humainement et dénoncer l'iniquité flagrante. Mais Tazeer s'est pris des fatwas et a été assassiné par son propre garde du corps. Un ministre fédéral, chrétien, a également été assassiné pour avoir pris la défense d'Asia.

Et encore une fois on ne peut pas organiser une communauté, religieuse ou politique, sur la seule base du Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.

Mais si ils l’ont déjà fait dans le passé. Comme l’ordre religieux des assassins créé par Hassan ibn al-Sabbah. Toujours a assassiner visiblement.

Mais ça existe évidemment aussi de nos jours des groupes de musulmans organisé. Ou en politique dans bon nombre de pays il y a bien un islam politique. Même en France ou en Belgique il y a ce genre de parti politique à connotation religieuse.

Il y a 2 heures, Nikaa a dit :

Mais si ils l’ont déjà fait dans le passé. Comme l’ordre religieux des assassins créé par Hassan ibn al-Sabbah. Toujours a assassiner visiblement.

Pardon, c'étaient des ismaéliens (ceux d'aujourd'hui sont plutôt pacifiques) mais ils avaient leur équivalent de la sunna et de la charia. Encore une fois, seulement le Coran, ça ne marche pas, ce texte est trop confus. Dernière tentative un peu sérieuse à ce jour, Kadhafi en Libye.

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

Je te parle des musulmanes qui l'ont discriminée. Elles n'ont pas pu lire le Coran pour donner leur interprétation.

Leur interprétation aurait sans doute été à la lettre, tout comme celle de leur entourage. Elles étaient clairement prêtes à tout pour trouver n'importe quel moyen de la déclarer coupable.

Elle se serait soi-disant trompée de verre en buvant de l'eau, et aurait ainsi "souillé" l'eau de ces pieuses musulmanes au risque de ......

Il y a 11 heures, yagmort a dit :

N'est-ce pas peu ou prou le cas de tous les systèmes politiques, ou visant à exercer un pouvoir ? "Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument" (John Acton, catholique).

Non je le pense pas, en tous cas pas dans les systèmes démocratiques à part quelques exceptions.

N'oublions quand même pas qu'il n'y a pas si longtemps, l'église soutenait les dictateurs Salazar au Portugal, Franco en Espagne, Pétain en France, sans oublier Pinochet au Chili et autres...

N'oublions pas non plus, que peuple de l'Allemagne nazie étaient très chrétiens, c'était le pays le plus chrétien et même instruit d'Europe, ce qui n'a pas empêché ce que vous savez...

Cela ne remonte pas aux croisades... 

Maintenant il y a des régimes où le peuple a le droit d'obéir, se taire, croire ce qu'on lui raconte, c'est le communisme, les fascisme, le nazisme et l'islamisme...

Ces idéologies totalitaires n'ont rien à envier au totalitarisme religieux, peu importe la religion.

Il y a 13 heures, Apator a dit :

Il s'agit d'un faux argument, et voici pourquoi :

Sur aucun personnage de l’Antiquité, nous ne sommes donc si tôt et si abondamment renseignés que sur Jésus de Nazareth – avec une exception. Le seul à concurrencer Jésus sur le terrain de la profusion et de la précocité de l’attestation documentaire est Alexandre le Grand, mort à Babylone en 323 avant J.-C. Quatre biographies de ce fabuleux personnage ont été écrites dans les vingt ans suivant sa mort par Callisthène neveu d’Aristote, Onésicrite, Néarque, et Ptolémée l’un de ses généraux. D’autres Vies d’Alexandre ont suivi plus tard.

https://journals.openedition.org/anabases/7695

Sauf que les renseignements dont vous parlez, ne datent pas de temps de Jésus, mais bien des décennies plupart.

Curieux quand même qu'un type comme jésus soi-disant capable de paroles "extraordinaires" et surtout de miracles encore plus extraordinaires,  n'ait laissé aucune trace de son vivant !

Enfin quoi, un type qui ressuscite des morts, guéri des malades incurables, etc, n'attire pas l'attention du peuple, de l'occupant romain et des chroniqueurs de l'époque !

Est-ce que vous croyez vraiment que Pilate aurait envoyé sur la croix, un homme capable de pouvoirs immenses dont le fait de ressusciter des morts ?

En fait Pilate le dirigeant de la région (et les romains savaient y faire dans le domaine), ignorait qui était Jésus.

Son but c'était le calme dans la région et c'est pour cela qu'il a cédé aux demandes des pharisiens qui en avait marre de l'activisme de jésus.

Toute l'affaire de Jésus, ceci et cela, a été montée progressivement pour arriver des décennies plus tard à des individus parfois centenaires ou qui n'avaient jamais croisé Jésus et qui néanmoins prétendaient se souvenir de toutes les paroles et de tous les miracles de celui-ci.

Du temps de Jésus(de son vivant) il n'y a pas une ligne, curieux pour un homme fils de dieu avec autant de pouvoir !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que les renseignements dont vous parlez, ne datent pas de temps de Jésus, mais bien des décennies plupart.

Curieux quand même qu'un type comme jésus soi-disant capable de paroles "extraordinaires" et surtout de miracles encore plus extraordinaires,  n'ait laissé aucune trace de son vivant !

Enfin quoi, un type qui ressuscite des morts, guéri des malades incurables, etc, n'attire pas l'attention du peuple, de l'occupant romain et des chroniqueurs de l'époque !

Est-ce que vous croyez vraiment que Pilate aurait envoyé sur la croix, un homme capable de pouvoirs immenses dont le fait de ressusciter des morts ?

En fait Pilate le dirigeant de la région (et les romains savaient y faire dans le domaine), ignorait qui était Jésus.

Son but c'était le calme dans la région et c'est pour cela qu'il a cédé aux demandes des pharisiens qui en avait marre de l'activisme de jésus.

Toute l'affaire de Jésus, ceci et cela, a été montée progressivement pour arriver des décennies plus tard à des individus parfois centenaires ou qui n'avaient jamais croisé Jésus et qui néanmoins prétendaient se souvenir de toutes les paroles et de tous les miracles de celui-ci.

Du temps de Jésus(de son vivant) il n'y a pas une ligne, curieux pour un homme fils de dieu avec autant de pouvoir !

Je suis ébahi devant tant de savoir.

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Je suis ébahi devant tant de savoir.

Suffit de connaître la date des évangiles pour comprendre...

Il y a 17 heures, Apator a dit :

 

https://journals.openedition.org/anabases/7695

J'ai lu ce lien. Il se termine par : " La question n’est plus de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé ".

Ça fait plus de 100 ans que c'est le cas, qu'on se pose cette question. Jésus était a minima un prêcheur juif. Ce n'est pas pour rien qu'un chercheur comme Charles Guignebert écrit, d'une part, un volume intitulé " Jésus ", et, d'autre part, un volume intitulé " Christ ". Si les Évangiles n'avait pas été écrit en grec, il n'y aurait pas eu de christianisme.

Je n’ai pas eu la chance que quelqu’un réponde à mes questions.

Qui a réellement, matériellement,  écrit le Coran ?

Quand ?

Est-il passé par des stades différents avant que nous soit livré la version actuelle ?

Qui va s’y coller ?

@Atipique @yagmortvous avez lu le Coran, la Thora, les évangiles ?

il y a 23 minutes, Flower00 a dit :

@Atipique @yagmortvous avez lu le Coran, la Thora, les évangiles ?

Des extraits!

Mais qu'est-ce que ça peut faire ce que j'ai lu et compris; l'important, c'est qu'un tas de gens comprennent et prennent le coran à la lettre, et appliquent cette compréhension à des millions de gens. Une compréhension fausse peut-être, mais de millions de gens en sont quand-même victimes.

Alors toi qui sais, c'est aux talibans, aux saoudiens et aux iraniens qu'il faut l'expliquer; certainement pas à moi qui ne suis pas concernée.

Il y a 22 heures, Apator a dit :

Donc Jésus est né dans une dictature ?

Il me semble que Jésus est né en Judée alors sous occupation/dictature romaine...

On dit bien Judée et pas Palestine !