Quelle est la vraie religion ?

il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

Et comment sais tu que c'est le message de ce dieu ? 

IL faut comprendre que si tu poses un dieu surnaturel , tu ne peux rien connaitre de lui , tu es complètement aveugle . Puisqu'il n'a plus rien de commun avec la nature elle même .  C'est pour ça que ces religions avec dieu surnaturel sont hubuesques sur le fond . C'est imaginer un dieu hors de notre portée de connaissance ( surnaturel ) pour pouvoir en prétendre obtenir une connaissance sur lui .  C'est une voie sans issue . 

Je le reconnais par ses oeuvres et par ses attributs énoncés dans le Coran. Je sais qu'il n'est point engendré et qu'il n'engendre pas. Je le reconnais par ses versets...qui sont des miracles

il y a 10 minutes, de ghoul a dit :

Je le reconnais par ses versets... qui sont des miracles

On voit très bien Ta Foi. Mais un, des, miracles, c'est même pas ça. Un miracle, c'est un saint chrétien décapité, qui se relève, ramasse sa tête et va faire un petit tour (" bon ", z'allaient pas trop loin,  ). Un texte, juste le texte, n'a rien à voir avec le miraculeux.

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

On voit très bien Ta Foi. Mais un, des, miracles, c'est même pas ça. Un miracle, c'est un saint chrétien décapité, qui se relève, ramasse sa tête et va faire un petit tour (" bon ", z'allaient pas trop loin,  ). Un texte, juste le texte, n'a rien à voir avec le miraculeux.

Le fait d'entendre psalmodier le coran c déjà pour moi un miracle. Le lire et le trouver aussi proche de notre siècle c un miracle. Sa précision est incroyable ...et j'en passe 

il y a 17 minutes, de ghoul a dit :

Le fait d'entendre psalmodier le coran c déjà pour moi un miracle. Le lire et le trouver aussi proche de notre siècle c un miracle. Sa précision est incroyable ...et j'en passe 

 

Mais c'est normal puisque c'est le reflet de ce que vous y mettez vous .  C'est comme la méthode Couet . Mais vous pouvez obtenir la même chose sans vous enfermer dans une religion en en comprenant le principe . C'est du reste pour ça que les athées ou les agnostiques ne sont pas plus malheureux que les croyants , et qu'ils vivent très bien . La religion ne rajoute rien . Vous pouvez remplacer vos fantasmes contre d'autres . On a besoin de fantasmes , de rêves , de projections mentales qui nous aident . Mais on peut le faire sans support religieux , en toute liberté .  

il y a 22 minutes, de ghoul a dit :

Le fait d'entendre psalmodier le coran c déjà pour moi un miracle.

Le sujet étant sérieux, on va quand même faire attention au sens des mots, sinon, pour des fils de qualité, on oublie. Y'a l'extase (le derviche tourneur, l'orthodoxe au pied du Mur des Lamentations, on peut carrément faire le tour du monde, etc.), etc., et même l'embarras du choix. Si ça peut te rassurer, j'ai vu des chrétiens, et pas mal d'autres, dans le même état, en chair et en os et même à la télé. Mais un texte, sa récitation, etc., ce n'est pas des miracles.

il y a 12 minutes, Nidjam a dit :

On a besoin de fantasmes , de rêves , de projections mentales qui nous aident . Mais on peut le faire sans support religieux ,

En quoi tes projections mentales ne sont pas religieuses ? 

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Le sujet étant sérieux, on va quand même faire attention au sens des mots, sinon, pour des fils de qualité, on oublie. Y'a l'extase, etc., et même l'embarras du choix. Si ça peut te rassurer, j'ai vu des chrétiens, et pas mal d'autres, dans le même état, en chair et en os et même à la télé. Mais un texte, sa récitation, etc., ce n'est pas des miracles.

Dans la méthode couet , si tu mets des intentions fortes dans une sorte de phrase mantra que tu inventes et que tu le  répètes  , tu vas aussi avoir des sensations fortes , c'est l'effet feed back . C'est une question de foi dans le fait d'y croire . Mais ça n'atteste pas pour autant que la croyance que tu utilises est juste ou vraie en soi . Mais plutôt qu'elle te convient sur le moment ou pas . 

il y a 2 minutes, Leverkuhn a dit :

En quoi tes projections mentales ne sont pas religieuses ? 

Elles peuvent aussi ne pas l'être . Tout dépend des projections que tu choisis .  

il y a 2 minutes, Nidjam a dit :

 Elles peuvent aussi ne pas l'être . Tout dépend des projections que tu choisis .  

Qu'est-ce qui fait qu'une projection est ou n'est pas Religieuse ? 

il y a 5 minutes, Leverkuhn a dit :

Qu'est-ce qui fait qu'une projection est ou n'est pas Religieuse ? 

Mais le fait que la pensée soit religieuse ou pas ne change pas les effets . Ta question n'a justement pas d'intêret . C'est pour ça que je t'explique que la religion ne sert à rien . Dans le sens où ce sont simplement des projections mentales , et le fait qu'elle te soient favorables ou pas sur le moment . Pourquoi pas utiliser la religion si la personne se sent en harmonie avec ça . Je dis juste que c'est sans importance .  

il y a 2 minutes, Nidjam a dit :

Mais le fait que la pensée soit religieuse ou pas ne change pas les effets . Ta question n'a justement pas d'intêret . C'est pour ça que je t'explique que la religion ne sert à rien . Dans le sens où ce sont simplement des projections mentales , et le fait qu'elle te soient favorables ou pas sur le moment . 

Je comprends pas de quoi on parle du coup. Qu'est-ce qu'il y a de mal dans une projection mentale religieuse et de bien dans une projection mentale pas religieuse ?

En matière de projection, l'exemple est extrême, mais au moins il prouve : la paranoïa, strico-sensu, sens médical. Mais le cas des orientations sexuelles est très bien aussi. Y'a foule.

il y a 4 minutes, Leverkuhn a dit :

Je comprends pas de quoi on parle du coup. Qu'est-ce qu'il y a de mal dans une projection mentale religieuse et de bien dans une projection mentale pas religieuse ?

Il n'y a rien de mal là dedans , sauf si cette religion est mortifère dans ses idées , comme l'est l'islam qui prône le fait de fouetter les fornicateur , couper les mains des voleurs , battre sa femme lorsqu'on craint sa désobéïssance . Religion qui autorise dans les versets l'esclavage , la pédophilie sur les fillettes ( mariage des fillettes avec un homme etc ) . 

Une religion , c'est tout un ensemble . 

Mais il est tout à fait possible de se passer de religion et de se relier librement à ce qui nous fait du bien mentalement , sans passer par la religion , comme le font les athées et les agnostiques . La plupart des athées et des agnostiques sans le savoir se relient plutôt au principe d'équilibre universel dans la nature , principe impersonnel , un peu comme dans le Tao .  Pour aller mieux ils font attention à leur alimentation , font du sport , suivent leur instinct pour mieux s'équilibrer .   

Le 20/04/2025 à 18:27, CoinCoinfaitleCanard a dit :

Nous avons plein de religions différentes. certaines ont plusieurs Dieux,  d'autres qu'un. Avec des commandements différents et des interprétations du divin, variées. 

Mais laquelle est celle qu'il faut choisir pour être sauvé ? Je ne voudrai pas me tromper et finir en enfer pour l'éternité si je choisie de m'investir dans la mauvaise. 

Merci de m'indiquer la bonne

La religion catholique. 

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

Il n'y a rien de mal là dedans , sauf si cette religion est mortifère dans ses idées , comme l'est l'islam qui prône le fait de fouetter les fornicateur , couper les mains des voleurs , battre sa femme lorsqu'on craint sa désobéïssance . Religion qui autorise dans les versets l'esclavage , la pédophilie sur les fillettes ( mariage des fillettes avec un homme etc ) . 

Une religion , c'est tout un ensemble . 

Mais il est tout à fait possible de se passer de religion et de se relier librement à ce qui nous fait du bien mentalement , sans passer par la religion , comme le font les athées et les agnostiques .  

Ok donc en fait ce qu'il y a de mal, c'est de prôner le fait de fouetter des fornicateurs, l'esclavage, la pédophilie, tout ça. Et donc toi, tu penses que tous les musulmans, doivent prôner le fait de fouetter des fornicateurs, l'esclavage, la pédophilie, pour être musulmans ? 

il y a 8 minutes, Leverkuhn a dit :

Ok donc en fait ce qu'il y a de mal, c'est de prôner le fait de fouetter des fornicateurs, l'esclavage, la pédophilie, tout ça. Et donc toi, tu penses que tous les musulmans, doivent prôner le fait de fouetter des fornicateurs, l'esclavage, la pédophilie, pour être musulman ? 

Tout dépend si ils se relient mentalement à tous les principes de cette religion . Mais d'une certaine façon , mentalement il peut y avoir des dissonances cognitives , par exemple penser que le coran est l'oeuvre d'un dieu omniscient et de l'autre penser qu'il ne faut pas faire tout ce qu'il dit et croire en tout ce qu'il dit  . Parfois , il faut que le croyant fasse  de véritables acrobaties mentales pour éviter cette dissonance et adapter le coran au monde d'aujourd'hui . Tout dépend comment il vie ça . Mais si ça devient trop inconfortable , mieux vaut lâcher et prendre un autre support que l'islam , voire simplement devenir agnostique et trouver sa voie en dehors des sentiers religieux . Sans le savoir on se relie plus ou moins à des archétypes . 

il y a 4 minutes, Nidjam a dit :

Tout dépend si ils se relient mentalement à tous les principes de cette religion . Mais d'une certaine façon , mentalement il peut y avoir des dissonances cognitives , par exemple penser que le coran est l'oeuvre d'un dieu omniscient et de l'autre penser qu'il ne faut pas faire tout ce qu'il dit et croire en tout ce qu'il dit  . Parfois , il faut que le croyant face de véritables acrobaties mentales pour éviter cette dissonance . 

Il n'y a dissonance cognitive que si l'on considère qu'il y a une interprétation objective des textes, déjà connue, et qu'on la refuse. Il y a effectivement des musulmans qui pensent comme ça, ce sont les salafistes et les takfiristes. Ce qui est étrange, c'est de voir des non musulmans définir l'islam de la même façon que ces gens là. 

il y a 12 minutes, Nidjam a dit :

Il n'y a rien de mal là dedans , sauf si cette religion est mortifère dans ses idées , comme l'est l'islam qui prône le fait de fouetter les fornicateur , couper les mains des voleurs , battre sa femme 

Fouetter le fornicateur, couper les mains des voleurs, et frapper sa femme.

Tu dois démontrer par des versets en arabe ce que tu es entrain de dire. 

Il y a 3 heures, de ghoul a dit :

Je le reconnais par ses oeuvres et par ses attributs énoncés dans le Coran. Je sais qu'il n'est point engendré et qu'il n'engendre pas. Je le reconnais par ses versets...qui sont des miracles

Je sais qu'il y a une virtuosité des rythmes et des sons dans le Coran qui est assez fascinante. Mais après tout il a eu 23 ans pour pondre ça. Mais par ailleurs :

- un texte divinement parfait qui a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même, humainement imparfaits, pour être simplement intelligible, ça ne va pas...
- un texte aussi truffé de contradictions, d'erreurs scientifiques même par rapport à la science de son temps, de répétitions abrutissantes, dans un total désordre, ça ne va pas...
- associer à Dieu, puisqu'on le déclare "incréé" au moins pour le Sunnisme, un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, ça ne va pas...
- un texte qui ne trouve rien de mieux, pour imposer sa vision, que de menacer de supplices tous plus atroces et éternels les uns que les autres les gens qui ne croient pas ce qu'il raconte, ça ne va pas... https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute 

D'une manière général, c'est un texte qui pousse très loin la tare fondamentale du monothéisme, lequel valorise hautement, prescrit, ordonne, l'adoration, tout en proscrivant, interdisant, diabolisant, l'idolâtrie. Sauf que ce que des monothéistes particuliers voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions, chrétiens contre musulmans, musulmans entre eux, chrétiens entre eux.

Beh, la vraie religion c'est celle qui t'accepte parce que tu l'acceptes, nan ?