Une Italienne atteinte de sclérose proclamée 72e miraculée de Lourdes après sa guérison

il y a 20 minutes, Apator a dit :

S'il 'y a rien de spécial pour les athées, qui se veulent rationalistes, mourir ce n'est rien de plus que si on allait faire une petite sieste

D'un autre coté, en tant qu'athée, je m'interroge assez logiquement de voir les croyants pleurer la mort de leurs proches ... alors que, selon leur croyance, ces morts sont pourtant censés ... "rejoindre un monde meilleur" ??

PS/
Au passage, pour les athées, la mort n'est pas "une petite sieste" puisque, par définition, on se réveille forcément après une "petite sieste" !


Il n'y a donc strictement RIEN de "rationnel" à envisager qu'on puisse se ... "réveiller" après la mort ??
Il n'y a que les croyants (et c'est totalement leur droit) pour être persuadés qu'il existe un "réveil" (dans un "autre monde" ?) après la mort ...

Le 20/04/2025 à 17:02, Apator a dit :

Le bébé est-il terrifié la première fois qu'il s'endort ?

Non bien sûr parce dans l'utérus il passe l'essentiel de son temps à dormir et de plus en plus à rêver.

il rêve à quoi ? sans doute aux bruits qu'il perçoit : le tintamarre du coeur, du sang dans les vaisseaux et les intestins de sa mère ainsi que la voix de celle-ci.

il doit aussi rêver au goût puisqu'il est imprégné des goûts des aliments qu'elle mange. Quand elle mange du choux ou des asperges, le goût ne doit pas être le même que lorsqu'elle mange des pommes de terre ou des fraises !

Il y a 23 heures, Apator a dit :

Compris quoi ?

Je pensais qu'il n'y avait rien à comprendre.

S'il 'y a rien de spécial pour les athées, qui se veulent rationalistes, mourir ce n'est rien de plus que si on allait faire une petite sieste. A la différence bien sûr qu'on ne se réveille pas, mais vu qu'on dort quel est le problème ?

Il y a sûrement moins de problèmes qu'au Paradis où on a toujours intérêt à bien fayoter avec le Grand Manitou.

Le 21/04/2025 à 12:15, Neopilina a dit :

Parce que pour la première de l'air rempli ses poumons et donc " décolle " toutes les parois, et ça fait très mal, alors après il fait une grosse sieste. Il a pas encore tout compris, mais ça viendra.

... ... ...

J'ai mis en gras ce qui vaut son pesant d'or !

... ... ...

Ça viendra dès que Monsieur le curé lui aura expliqué le monde.

Ou le rabbin, l'imam, le mollah, l'ayatollah.... Les savants ne manquent pas. 

Le 22/04/2025 à 17:38, Stop ! a dit :

Il y a sûrement moins de problèmes qu'au Paradis où on a toujours intérêt à bien fayoter avec le Grand Manitou.

Il est impossible de duper l'Eternel Dieu de son vivant, lors de sa vie ici-bas et dans l'Au-Delà de la vie, on ne pourra changer d'avis.

La notion de fayotage n'est pas de mise avec Dieu.

Mais si, il ne fait que réclamer ça, « Tu n'adoreras que moi », « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »

... Sinon !....

D'où la nécessité de fayoter. Adorer par crainte ou par intérêt s'appelle fayoter. Et si des hommes ont créé Dieu à l'usage de leurs semblables,

c'est bien pour amener ceux-ci à un fayotage organisé et discipliné. 

Il y a 17 heures, Stop ! a dit :

Mais si, il ne fait que réclamer ça, « Tu n'adoreras que moi », « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. »

... Sinon !....

D'où la nécessité de fayoter. Adorer par crainte ou par intérêt s'appelle fayoter. Et si des hommes ont créé Dieu à l'usage de leurs semblables,

c'est bien pour amener ceux-ci à un fayotage organisé et discipliné. 

Non c'est faux.

Il faut rester précise ici, sinon on ne comprend rien. Dieu n'a pas créé l'Homme, il a créé Adam, un esprit avec un vrai corps immatériel, qui permet de vivre dans le monde vrai et immatériel qu'on appelle le Paradis. Et c'est Adam qui en désobéissant aux consignes de Dieu (puisqu'il le pouvait vu qu'il avait le libre arbitre) a de facto créé le monde matériel, celui de l'Homme.

Dieu n'aime pas ce monde matériel, ce n'est pas le sien, mais il aime toujours l'esprit de l'Homme, qui est resté identique à celui que Dieu à créé.

D’où l'inutilité de fayoter, car si votre fayotage a pour origine la matière, votre corps, le monde etc, que ce soit donc la matière qui a le dessus sur vos pensées, donc que vous en attendiez quelque-chose de matériel en retour, c'est peine perdue, puisque Dieu a horreur de la matière. C'est l'esprit l'important et dire "Tu n'adoreras que moi" ça veut juste dire que comme il ne se préoccupe pas des "choses matérielles", si vous vous comportez comme de la poussière et non pas comme un esprit libre alors il ne verra en vous, dans ce monde, que de la poussière, à l'instar d'une chose.

il y a 27 minutes, Apator a dit :

Non c'est faux.

Il faut rester précise ici, sinon on ne comprend rien. Dieu n'a pas créé l'Homme, il a créé Adam, un esprit avec un vrai corps immatériel, qui permet de vivre dans le monde vrai et immatériel qu'on appelle le Paradis. Et c'est Adam qui en désobéissant aux consignes de Dieu (puisqu'il le pouvait vu qu'il avait le libre arbitre) a de facto créé le monde matériel, celui de l'Homme.

Dieu n'aime pas ce monde matériel, ce n'est pas le sien, mais il aime toujours l'esprit de l'Homme, qui est resté identique à celui que Dieu à créé.

D’où l'inutilité de fayoter, car si votre fayotage a pour origine la matière, votre corps, le monde etc, que ce soit donc la matière qui a le dessus sur vos pensées, donc que vous en attendiez quelque-chose de matériel en retour, c'est peine perdue, puisque Dieu a horreur de la matière. C'est l'esprit l'important et dire "Tu n'adoreras que moi" ça veut juste dire que comme il ne se préoccupe pas des "choses matérielles", si vous vous comportez comme de la poussière et non pas comme un esprit libre alors il ne verra en vous, dans ce monde, que de la poussière, à l'instar d'une chose.

Pour prendre les choses littéralement, si ce pauvre Adam a désobéit, c'est qu'il manquait un peu d'expérience; Eve aussi par la même occasion n'avait surement pas prévu le bordel qui a suivi.

Et Dieu devait s'embêter comme un rat mort assis sur son nuage; observer des humains qui s'entretuent doit occasionner un bon passe-temps.

il y a 37 minutes, Apator a dit :

Non c'est faux.

Il faut rester précise ici, sinon on ne comprend rien. Dieu n'a pas créé l'Homme, il a créé Adam, un esprit avec un vrai corps immatériel, qui permet de vivre dans le monde vrai et immatériel qu'on appelle le Paradis. Et c'est Adam qui en désobéissant aux consignes de Dieu (puisqu'il le pouvait vu qu'il avait le libre arbitre) a de facto créé le monde matériel, celui de l'Homme.

....

Non c'est faux

Ça c'est Pinocchio, faux pas tout confondre. 

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Et Dieu devait s'embêter comme un rat mort assis sur son nuage; observer des humains qui s'entretuent doit occasionner un bon passe-temps.

D'ailleurs il ne connaissait même pas la lumière, y a qu'à voir...

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

Non c'est faux

Ça c'est Pinocchio, faux pas tout confondre. 

D'ailleurs il ne connaissait même pas la lumière, y a qu'à voir...

Avant de créer le monde, oui. A se demander ce qu'il faisait avant.

il y a 43 minutes, Apator a dit :

.... Dieu n'aime pas ce monde matériel, ce n'est pas le sien, ...

... puisque Dieu a horreur de la matière.

...comme il ne se préoccupe pas des "choses matérielles", 

Dieu a créé l'univers par pure mégarde, un peu comme Christine Lagarde qui a donné 400 millions d'euros à Bernard Tapie par négligence.          

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Avant de créer le monde, oui. A se demander ce qu'il faisait avant.

Et avant, c'était déjà l'éternité. Il a toujours été dans le noir jusqu'à ce qu'il pense à allumer.

il y a 57 minutes, Apator a dit :

...  Dieu a horreur de la matière...

Quand on pense qu'il a modelé de la terre, qu'est-ce que ça a dû lui coûter. C'est bien la preuve qu'il nous aime comme un fou.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Avant de créer le monde, oui. A se demander ce qu'il faisait avant.

Dans l'éternité, le temps est toujours au présent. il n'y a plus d'écoulement du temps. Donc plus d'avant ni d'après.

C'est vrai, par exemple on serait bien en peine de trouver le milieu de l'éternité, tout point est identique à tous les autres.

Mais Dieu sait mieux...

Pardon : Dieu saurait mieux s'il existait.

Le 21/04/2025 à 18:29, frunobulax a dit :

D'un autre coté, en tant qu'athée, je m'interroge assez logiquement de voir les croyants pleurer la mort de leurs proches ... alors que, selon leur croyance, ces morts sont pourtant censés ... "rejoindre un monde meilleur" ??

Cette croyance n'est pas incompatible avec le chagrin ressenti après la mort d'une personne que l'on chérissait et la douleur due à l'absence de l'être aimé.

Le 21/04/2025 à 18:29, frunobulax a dit :

(...) il n'y a que les croyants (et c'est totalement leur droit) pour être persuadés qu'il existe un "réveil" (dans un "autre monde" ?) après la mort ...

Lorsque l'âme s'échappe de son enveloppe charnelle à l'instant de la mort, elle accède alors dans la dimension spirituelle intemporelle de l'Au-Delà de la vie; elle ne s'endort et ne se réveille pas ensuite.

Il y a continuité lors du passage d'un état (vivant) à un autre (mort charnelle); la séparation de l'âme d'avec son véhicule-corps.

il y a 49 minutes, Passiflore a dit :

douleur due à l'absence de l'être aimé.

Pas faux ...

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

Quand on pense qu'il a modelé de la terre, qu'est-ce que ça a dû lui coûter. C'est bien la preuve qu'il nous aime comme un fou.

Après plusieurs essais vous avez encore du mal à comprendre, je vais vous la refaire :

Papa est un grand maçon. Il a fabriqué la belle maison dans laquelle nous vivons, il y a un haut, un bas, de la lumière on s'amuse beaucoup. Un jour j'ai fait une grosse bêtise, j'ai ouvert la porte et je suis sorti. Il fait froid, les gens sont méchants.

A. Pourquoi Papa il a fait une grande maison comme ça ?

B. je ne suis plus dans la maison de Papa donc c'est normal qu'il fait froid.

Vous, c'est quoi votre réponse ?

Dieu n'a pas créé la Terre, il crée toujours TOUT certes en définitif, mais la TERRE est adaptée à NOTRE LIBRE ARBITRE, donc NOUS AUSSI, ADAM donc, AVONS CRÉE LA TERRE, DE FACTO.

"Sa" Terre dont il est question dans la Genèse avec le haut et le bas etc, c'est le Paradis en fait. PARFAIT. Vous trouvez qu'elle est parfaite "notre" Terre ? Ben non, puisque ce n'est PAS la même dont il est question. C'est logique quand même non ?!!? Dieu crée un lieu, vous y vivez, et il vous "en chasse", vous n'y êtes donc plus !!! Et de la même manière on passe de ADAM parfait au paradis, à l'HOMME imparfait sur Terre, vous n'avez pas compris la différence encore ?

Quand on emploie des mots comme glaise ou lumière ou haut etc, au paradis, ce sont des réalités distinctes de celles dont vous faites expérience sur notre Terre, sur terre, c'est une copie si vous voulez, et au paradis c'est l'original, parfait, éternel, indépendant. Par exemple au paradis le Haut peut exister sans le Bas, chaque chose est EN SOI, alors que sur Terre, le haut ne peut pas exister sans le bas, chaque chose est RELATIVE. Et comme elles sont relatives, à chaque fois que vous agissez sur une chose vous agissez sur d'autres à la fois, c'est tout pourri et ça périclite, ce n'est pas éternel.

Le 21/04/2025 à 18:29, frunobulax a dit :

en tant qu'athée, je m'interroge assez logiquement de voir les croyants pleurer la mort de leurs proches ... alors que, selon leur croyance, ces morts sont pourtant censés ... "rejoindre un monde meilleur" ?? (...)

Même Jésus le Christ pleura après la mort de son ami Lazare qu'Il ramena à la vie:

"(...) lorsque Marie (l'une des soeurs de Lazare) fut arrivée là où était Jésus et qu'elle le vit, elle tomba à ses pieds et lui dit: Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort.

Quand Jésus vit qu'elle pleurait et que les Juifs venus avec elle pleuraient aussi, il frémit en son esprit et fut troublé.

Il dit: où l'avez-vous mis ?

Seigneur, lui répondirent-il, viens et vois.

Jésus pleura.

Les Juifs dirent donc: voyez comme il l'aimait ! (...)"

(Jean 11; 1-44)