Donald Trump déclare la guerre (commerciale) à (presque) tout le monde !

Le 12/04/2025 à 20:02, lycan77 a dit :

Bien sûr que oui, il l'est. Du moins, sur le plan de l'instabilité psychiatrique, c'est une évidence pour tout le monde.

Trump est un cas pour la science...

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Le président américain n’a pas accordé de temps à la présidente de la Commission européenne depuis des mois car elle est uniquement une haute fonctionnaire et non un chef d'Etat.

Il faut expliquer encore et encore à M. Trump, qui comprend vite, mais il faut lui expliquer longtemps, comment fonctionne d'UE.

Le président ou la présidente de la Commission est élu(e) pour un mandat de cinq ans par le Parlement européen sur proposition (à la majorité qualifiée) du Conseil européen, lequel tient compte du résultat des élections au Parlement et procède aux consultations préalables appropriées.

Le Conseil Européen est composé des 27 chefs d’État et de Gouvernement des pays de l’UE. Il fixe la politique étrangère et de sécurité commune de l'UE.

UVDL est donc l’élue de 27 chefs d’État et de gouvernement, eux-mêmes élus par les citoyens de leur pays. Elle est mandatée par ces 27 chefs d’État et de Gouvernement pour les représenter.

Trump n’a pas à interpréter les règles de l’Union Européenne. Mais peut-être préférerait-il recevoir le Président ou la Présidente de la Fédération Européenne !

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Elle est mandatée par ces 27 chefs d’État et de Gouvernement pour les représenter.

L'Union européenne est une association volontaire de 27 États.

Elle existe juridiquement depuis le traité de Maastricht et constitue à ce jour une organisation unique dans le monde.

Cette petite dame est uniquement une haute fonctionnaire comme Présidente de la Commission mais non d'un Etat  et fait son travail pour le compte du Parlement européen.

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Le fanfaron de la maison blanche a mis de l'eau dans son vin. Après avoir reculé de 90 jours, il doit maintenant renoncer à taxer les smartphones, les ordinateur, le pétrole, gaz, cuivre, or, argent, platine, palladium, bois de construction, produits pharmaceutiques et minéraux introuvables sur le sol américain.

sauf le cognac et le fromage qui pu des français 

https://www.lecho.be/opinions/general/opinion-sous-les-tarifs-americains-une-guerre-des-taux-d-interet/10602035.html
 

Autrement dit, elle a mission d'éviter la récession. Et si baisse des taux d’intérêt il y a, elle profitera à la fois aux entreprises américaines et à l’économie américaine. Cette guerre tarifaire, prise dans sa globalité, pourrait donc s’avérer davantage être une guerre des taux d’intérêt et un bras de fer entre autorités politiques et monétaires.

Je serai curieux de voir la balance commerciale US vs UE depuis le début de l'année 2025.

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Le fanfaron de la maison blanche a mis de l'eau dans son vin. Après avoir reculé de 90 jours, il doit maintenant renoncer à taxer les smartphones, les ordinateur, le pétrole, gaz, cuivre, or, argent, platine, palladium, bois de construction, produits pharmaceutiques et minéraux introuvables sur le sol américain.

Je ne vois pas en quoi il serait fanfaron. Il est juste pragmatique.

D'abord il taxe, l'autre (le chinois) taxe en retours, il re-taxe, et on se retrouve avec une méga-taxe. 

Jusque là, rien de stupide, c'est juste la manière la plus directe d'aborder des négociations musclées. Ensuite, lui il se dit, "de quoi j'ai besoin", donc qu'est-ce que je ne vais pas taxer, vu qu'on n'est pas à la récré d'une école maternelle, c'est juste une question d'économie. 

Sinon on fait quoi ? On négocie produit par produit par le bas en oubliant les trois quarts des produits et on fait trainer pendant des années, comme le font chez nous les incapables qui s'en chargent, ou alors on fait en gros d'un coup et on écarte les quelques produits qu'on ne va évidemment pas taxer, on n'est pas stupide (en espérant même qu'ils vont bien vouloir les vendre...là après faut voir) ?

Il ne faut quand même pas être demeuré, sa méthode est bien plus rapide.

Ensuite concernant le protectionnisme, il ne faut pas non plus être naïf. La Chine n'a jamais eut AUCUNE intention de faire du commerce équitable. Cette vision géopolitique à la bisounours, "on est tous gagnants, bravo !" (l'école des fans quoi ) que nos dirigeants européens appliquent depuis des années, c'est complètement délirant.

Le monde ne marche pas comme çà à partir du moment où certains ont décidé de faire autrement ... et les chinois profitent de la candeur des décideurs (volontaire ou pas, on ne sait pas pourquoi ils sont comme ça...mais ça ne change rien au final)

Tenez, lisez ce cours de guerre économique pour vous mettre les idées en place : Le protectionnisme chinois

Nous, en Europe c'est un peu genre donneurs de leçon de morale, en plus ce n'est même pas la nôtre, on est juste les bon élèves du New World Order des très moraux Messieurs Bush & fils. "Les gentils" (benêts, mais faut pas le crier sur les toits).

il y a une heure, MASSOT a dit :

Cette petite dame est uniquement une haute fonctionnaire comme Présidente de la Commission mais non d'un Etat  et fait son travail pour le compte du Parlement européen.

Le président de la Commission européenne joue un rôle clé dans le fonctionnement de l'Union européenne. Il coordonne et dirige les travaux de l'institution, qui possède notamment l'initiative législative, contrôle la mise en place des politiques adoptées et représente l'Union européenne sur la scène internationale.

La présidence de la Commission représente l'Union à l'étranger, bien qu'elle partage cette prérogative avec le président du Conseil européen et le haut représentant (qui siège à la Commission).

Source : https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fr/sheet/25/la-commission-europeenne

Le problème c'est que tous le monde peu faire du protectionnisme sauf l'union européenne.

Il y a 7 heures, Trinaka a dit :

Le problème c'est que tous le monde peu faire du protectionnisme sauf l'union européenne.

Euh...Tu crois qu'on en fait pas avec les taxes douanières sur les voitures chinoises, le bannissement de Huawei etc ?

On sait parfaitement le faire contre les Chinois. C'est juste que nos dirigeants n'ont pas trop de couilles quand il s'agit des américains.

Il y a 7 heures, Apator a dit :

Jusque là, rien de stupide, c'est juste la manière la plus directe d'aborder des négociations musclées. Ensuite, lui il se dit, "de quoi j'ai besoin", donc qu'est-ce que je ne vais pas taxer, vu qu'on n'est pas à la récré d'une école maternelle, c'est juste une question d'économie. 

Ben en fait, tu mets le doigt sur ce qui est stupide et tu ne l'as pas vu.

Faire des annonces tonitruantes...et réfléchir après.
D'habitude, on réfléchit avant d'agir...ça évite de devoir faire des reculades ridicules.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

D'habitude, on réfléchit avant d'agir...ça évite de devoir faire des reculades ridicules.

En fait vous ne vous êtes pas demandé si ce n'est pas juste vous qui imaginez qu'il s'agit d'une "reculade" ?

Lorsque vous faites un créneau en bagnole ben vous avancez vous reculez, vous avancez vous reculez et puis vous êtes bien garé.

Pareil lorsque vous faite de la boxe, ce n'est pas genre le pauvre gars il a reculé, il a perdu, non il recule POUR lui coller la baffe bien comme il faut. C'est ce que je viens de vous expliquer : On n'est pas dans la cour de récréation à la maternelle avec des petits bambins qui jugeraient autours si bébé va reculer devant l'autre bébé. Si tu recules t'as perdu nananère !

Franchement, moi c'est ce que je reproche aux médias anti-Machin (mettez Trump ou qui vous voulez à la place de Machin); ils infantilisent les lecteurs en leur donnant une fausse idée du monde.

Le 13/04/2025 à 08:06, Elbaid1 a dit :

aussi je trouve un peu déplacé d'une puissance économique tels que les USA qui ne supporte pas de se voir coiffer sur le poteau ou dépasser par une autre puissance , je trouve cela un peu fort de café surtout de la part du grand capitalisme américain qui a toujours prôné le marché libre et ou la libre concurence etc etc etc  

alors sous prétexte qu'isl perdent peu à peu leurs monopoles et ou l'égémonie de leur puissance , ils vont se mettre à emmerder le monde entier . 

 

La libre concurrence n'implique que le fait que dans certains pays, souvent des dictatures, les travailleurs soient exploités pour ne pas dire plus ... et donc inondent nous pays d'objets à des prix que l'on ne peut concurrencer.

Le 13/04/2025 à 07:59, Elbaid1 a dit :

tout à fait oui c'est notre faute , on a souhaité dévelloppé notre capitalisme idéaliste partout dans le monde et surtout le faire consommer à tout le monde Chine compris et maintenant c'est elle qui nous bouffe ... en effet mdr  et bien fait pour notre gueule et celle des états unis s'ils sont dépassés et ratrapper par la puissance économique chinoise ...

toute façon les occidentaux un peu neuneu sur les bords ont oubliés que la Chine pratique le commerce depuis 5000 ans à une époque ou l'Europe était encore à l'économie du précambrien et les states n'en parlons pas ! 

Arrêtez avec votre capitalisme, hier en la Chine communiste sans le capitalisme, les chinois vivaient très mal, vous voulez revenir à ce niveau là ?

Vous utilisez un ordinateur, vous avez un abonnement, vous consultez Google et autres, etc, il vous plait quand même bien le capitalisme surtout américain, alors ne crachez pas dans la soupe !

Il y a 12 heures, Apator a dit :

Jusque là, rien de stupide, c'est juste la manière la plus directe d'aborder des négociations musclées

Vous reprenez à votre compte le narratif de la maison blanche. Mais la réalité est plus complexe et moins flatteuse pour Donald Trump.

Ce n'est pas d'un marchandage entre marchands de tapis qu'il s'agit, mais de l'économie mondiale et de la finance. Dans un premier temps, les annonces de Trump ont fait chuter les valeurs en bourse. Tout le monde s'attendait à voir les investisseurs protéger leurs avoirs dans les valeurs refuges. C'est à dire les obligations. Mais mercredi, c'est le contraire qui s'est produit. La vente massive des bons du trésor américains a fait monter les taux d'intérêts de la dette américaine à un niveau que les USA ne peuvent pas supporter. Il fallait arrêter l'hémorragie. C'est ce qui explique la première reculade de Trump. Ensuite, l'attitude de la Chine conduisait à accepter le blocus. ça ne pouvait pas durer: deuxième reculade de l'administration Trump. Mais rien n'est résolu. Le véritable point vulnérable des USA, c'est leur dette. On ne peut pas faire la guerre économique au monde entier quand on lui doit 29 000 milliards de dollars.

il y a 32 minutes, Dessinateur a dit :

Vous reprenez à votre compte le narratif de la maison blanche. Mais la réalité est plus complexe et moins flatteuse pour Donald Trump.

Ce n'est pas d'un marchandage entre marchands de tapis qu'il s'agit, mais de l'économie mondiale et de la finance. Dans un premier temps, les annonces de Trump ont fait chuter les valeurs en bourse. Tout le monde s'attendait à voir les investisseurs protéger leurs avoirs dans les valeurs refuges. C'est à dire les obligations. Mais mercredi, c'est le contraire qui s'est produit. La vente massive des bons du trésor américains a fait monter les taux d'intérêts de la dette américaine à un niveau que les USA ne peuvent pas supporter. Il fallait arrêter l'hémorragie. C'est ce qui explique la première reculade de Trump. Ensuite, l'attitude de la Chine conduisait à accepter le blocus. ça ne pouvait pas durer: deuxième reculade de l'administration Trump. Mais rien n'est résolu. Le véritable point vulnérable des USA, c'est leur dette. On ne peut pas faire la guerre économique au monde entier quand on lui doit 29 000 milliards de dollars.

Je ne reprends rien du tout vu que je pense par moi-même, mais si apparemment comme vous dites j'ai la même compréhension de la situation que la maison blanche ça me va aussi.

"Tout le monde s'attendait à", c'est qui tout le monde ?

"Mais le contraire s'est produit", donc en fait ils avaient du caca dans les yeux c'est ça ?

"Il fallait arrêter l'hémoragie", donc là j'imagine que cette analyse n'est pas de vous non plus, donc qu'elle provient des mêmes qui juste avant avaient du caca dans les yeux. je ne sais pas si c'est très raisonnable de se fier à leurs avis du coup, non ?

"C'est ce qui explique la reculade de Trump", ben toujours pas, et comme vous pouvez le constater l'économie mondiale ne s'est pas non plus effondrée sur elle-même comme lors des précédents (bien réels ceux-là) cracks boursiers, comme l'avaient pourtant prédit les "analystes financiers de génie" auxquels vous vous référez.

"Mais rien n'est résolu. Le véritable point vulnérable des USA, c'est leur dette. On ne peut pas faire la guerre économique au monde entier quand on lui doit 29 000 milliards de dollars." Mais si on le peut, la preuve, franchement, il fait quoi justement Trump là ? 

En plus sans vouloir vous vexer ces questions de dette sont bien plus complexes que ça, mais évidement lorsqu'on raisonne en focalisant sur un seul point de l'économie ça ne peu pas mener bien loin. Il faut voir la chose de manière générale. Et là, perso je suis certain que les États-Unis en tant que nation économique va ENCORE et comme toujours être LE grand gagnant de la planète... vu que c'est eux qui ont l'initiative. Par exemple on peut tout à fait tester les marchés, ou les infléchir brièvement pour leur donner plus de résilience derrière: C'est trop complexe pour se résumer à quelques phrases aussi géniales soient-elles: La VÉRITABLE ECONOMIE SE CALCULE ET C'EST UN SYSTÈME MULTI-AGENT.  Rien à voir donc avec les raisonnements linéaires qu'on peut faire avec des phrases. 

Si vous faites de l'économie comme vous appliquez des recettes de cuisine, vous serez toujours surpris... d'autant que vous avez des adversaires en face qui eux aussi savent très bien comme tout cela fonctionne. La littérature que vous avez dans les journaux et compagnie, c'est pour les gens comme vous et moi à qui on aimerait faire croire des choses pour des raisons idéologiques (Trump n'est pas du sérail politique, c'est pour ça qu'il se fait tanner et c'est de bonne guerre, c'est comme ça que ça marche entre puissants voulant accéder au postes suprêmes... qui présentent des avantages financier très juteux), on n'a même pas les données statistiques pour avoir une idée claire de situation, donc imaginez toutes les conneries qu'on pourrait énoncer du coup.

il y a une heure, Apator a dit :

En fait vous ne vous êtes pas demandé si ce n'est pas juste vous qui imaginez qu'il s'agit d'une "reculade" ?

Imposer des tarifs sur tous les produits chinois et quelques jours après, devoir faire des exemptions pour les produits high tech car ça va pénaliser fortement les consommateurs américains et risquer une grogne, t'appelle ça comment si ce n'est pas une reculade ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La libre concurrence n'implique que le fait que dans certains pays, souvent des dictatures, les travailleurs soient exploités pour ne pas dire plus ... et donc inondent nous pays d'objets à des prix que l'on ne peut concurrencer.

C'est d'un ridicule 

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Imposer des tarifs sur tous les produits chinois et quelques jours après, devoir faire des exemptions pour les produits high tech car ça va pénaliser fortement les consommateurs américains et risquer une grogne, t'appelle ça comment si ce n'est pas une reculade ?

On appelle ça la méthode Elon Musk, qui a fait ses preuves avec SpaceX et qui permet par exemple de faire en 18 jours ce que d'autres font en 1 an.

https://www.jeuxvideo.com/news/1936376/nvidia-a-besoin-d-un-an-pour-construire-un-supercalculateur-avec-des-milliers-de-cartes-graphiques-elon-musk-le-fait-en-19-jours.htm

Citation

L'algorithme :

Lors de n’importe quelle réunion de production, que ce soit sur le site de Tesla ou de SpaceX, il y a une chance non négligeable pour que Musk énonce son mantra, ce qu’il appelle « l’algorithme ». Celui-ci s’inspire des leçons tirées des rushs infernaux dans les usines du Nevada et de Fremont. Il arrive parfois aux cadres dirigeants de Musk de remuer les lèvres et de le répéter en silence, comme s’ils entonnaient un chant liturgique à l’unisson avec leur prêtre. « Pour ce qui est de l’algorithme, je suis devenu un vieux disque rayé, admet Musk. Mais je pense que ça aide de le répéter jusqu’à en avoir marre ». L’algorithme comporte cinq commandements :

 

1. Remettez en cause toutes les conditions requises. Chacune d’elles devrait porter le nom de la personne qui l’a formulée. N’acceptez jamais qu’une condition requise vienne simplement d’un département, comme « le département juridique » ou « le département sécurité ». Il faut connaitre le nom de la personne précise qui a formulé cette demande. Ensuite, si intelligente que soit cette personne, il faut remettre sa demande en question. Les conditions requises des gens intelligents sont les plus dangereuses, parce que les autres sont moins à même de les questionner. Ne vous abstenez jamais, même si cette condition vient de moi. Ensuite, rendez cette condition moins stupide.

 

2. Eliminez toutes les parties éliminables du processus technique. Il se peut que vous ayez à les réintégrer plus tard. En fait, si vous ne finissez pas par en réintégrer au moins de 10%, c’est que vous n’en aviez pas supprimé assez.

 

3. Simplifiez et optimisez. Cela doit venir après l’étape deux. Une erreur courante consiste à simplifier et à optimiser une pièce ou un processus qui ne devrait en fait même pas exister.

 

4. Raccourcissez les cycles. Chaque processus peut être accéléré. Mais faites-le seulement après avoir respecté les trois premières étapes. Au sein de l’usine Tesla, j’ai passé beaucoup de temps, à tort, à accélérer des processus dont j’ai plus tard compris qu’ils auraient dû être supprimés.

 

5. Automatisez. Cela vient en dernier. Ma grande erreur dans le Nevada et à Fremont aura été de commencer par tenter d’automatiser toutes les étapes. On aurait dû attendre d’avoir remis en cause toutes les conditions requises, supprimé les éléments et les processus techniques, et de s’être débarrassé des bugs.

 

L’algorithme s’accompagne parfois de quelques corollaires, parmi lesquels :

- Tous les directeurs techniques doivent avoir fait l’expérience directe des processus techniques. Par exemple, les directeurs des équipes logiciel doivent passer au moins 20% de leur temps à coder. Les directeurs des équipes de toits solaires doivent passer du temps sur les toits à effectuer des installations. Sinon, ils sont comme un officier de cavalerie qui ne sait pas monter à cheval ou comme un général qui ne sait pas manier l’épée.

- L’esprit de camaraderie est dangereux. Il complique la remise en question du travail des autres. On a tendance à refuser de pointer un collègue du doigt. C’est à éviter.

- On a le droit de se tromper. Il faut simplement éviter d’avoir confiance en soi quand on se trompe.

- Ne demandez jamais à vos troupes de faire des choses dont vous ne voudriez pas vous charger.

- Chaque fois que des problèmes sont à résoudre, ne vous contentez pas de réunir vos cadres. Sautez d’un niveau, rencontrez les employés du niveau inférieur à celui de vos cadres.

- A l’embauche, cherchez les candidats avec le bon état d’esprit. Les compétences, ça se transmet. Mais un vrai changement d’attitude nécessite une greffe de cerveau.

- Nous n’avons qu’un principe opérationnel : un sentiment d’urgence maniaque.

- Les seules règles sont celles dictées par les lois de la physique. Tout le reste n’est que simple recommandation.

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t24346-methode-de-conduite-de-projet-l-algorithme-de-musk

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Je ne reprends rien du tout vu que je pense par moi-même, mais si apparemment comme vous dites j'ai la même compréhension de la situation que la maison blanche ça me va aussi.

"Tout le monde s'attendait à", c'est qui tout le monde ?

"Mais le contraire s'est produit", donc en fait ils avaient du caca dans les yeux c'est ça ?

"Il fallait arrêter l'hémoragie", donc là j'imagine que cette analyse n'est pas de vous non plus, donc qu'elle provient des mêmes qui juste avant avaient du caca dans les yeux. je ne sais pas si c'est très raisonnable de se fier à leurs avis du coup, non ?

"C'est ce qui explique la reculade de Trump", ben toujours pas, et comme vous pouvez le constater l'économie mondiale ne s'est pas non plus effondrée sur elle-même comme lors des précédents (bien réels ceux-là) cracks boursiers, comme l'avaient pourtant prédit les "analystes financiers de génie" auxquels vous vous référez.

"Mais rien n'est résolu. Le véritable point vulnérable des USA, c'est leur dette. On ne peut pas faire la guerre économique au monde entier quand on lui doit 29 000 milliards de dollars." Mais si on le peut, la preuve, franchement, il fait quoi justement Trump là ? 

En plus sans vouloir vous vexer ces questions de dette sont bien plus complexes que ça, mais évidement lorsqu'on raisonne en focalisant sur un seul point de l'économie ça ne peu pas mener bien loin. Il faut voir la chose de manière générale. Et là, perso je suis certain que les États-Unis en tant que nation économique va ENCORE et comme toujours être LE grand gagnant de la planète... vu que c'est eux qui ont l'initiative. Par exemple on peut tout à fait tester les marchés, ou les infléchir brièvement pour leur donner plus de résilience derrière: C'est trop complexe pour se résumer à quelques phrases aussi géniales soient-elles: La VÉRITABLE ECONOMIE SE CALCULE ET C'EST UN SYSTÈME MULTI-AGENT.  Rien à voir donc avec les raisonnements linéaires qu'on peut faire avec des phrases. 

Si vous faites de l'économie comme vous appliquez des recettes de cuisine, vous serez toujours surpris... d'autant que vous avez des adversaires en face qui eux aussi savent très bien comme tout cela fonctionne. La littérature que vous avez dans les journaux et compagnie, c'est pour les gens comme vous et moi à qui on aimerait faire croire des choses pour des raisons idéologiques (Trump n'est pas du sérail politique, c'est pour ça qu'il se fait tanner et c'est de bonne guerre, c'est comme ça que ça marche entre puissants voulant accéder au postes suprêmes... qui présentent des avantages financier très juteux), on n'a même pas les données statistiques pour avoir une idée claire de situation, donc imaginez toutes les conneries qu'on pourrait énoncer du coup.

 

Pour traiter d'un sujet économique, je vous incite à suivre des cours à la Sorbonne ou à Dauphine, le plus rapide serait les cours de Thomas Piketty ou Ester Duflo (prix Nobel d'économie) et d'autres économistes, au collège de France à Paris v (gratuit et ouvert à tous) cela évitera des formules stupides à l'emporte pièce dignes du café du commerce.

Il y a 19 heures, Ma Poule a dit :

Trump est un cas pour la science...

Non. Il y a en a des millions comme lui: des pervers narcissiques. C'est juste que chez lui, c'est particulièrement prononcé.

Il y a 21 heures, Dessinateur a dit :

Je te tiens, tu me tiens, par la barbichette. Le premier qui rira aura une tapette.

Rira bien qui rira le dernier.

Oui. Surtout quand fin 2025 les américains lambda se seront rendus compte qu'ils auront eu à débourser entre 2500 et 3000 dollars de plus pour leur consommation.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Pour traiter d'un sujet économique, je vous incite à suivre des cours à la Sorbonne ou à Dauphine, le plus rapide serait les cours de Thomas Piketty ou Ester Duflo (prix Nobel d'économie) et d'autres économistes, au collège de France à Paris v (gratuit et ouvert à tous) cela évitera des formules stupides à l'emporte pièce dignes du café du commerce.

Et à part ça ?

C'est quoi la fameuse formule à l'emporte-pièce dignes du café du commerce que je suis censé avoir écrite ?

Je suis tout ouïe de mes petits yeux grincheux.