Antisémite ??

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Quand Israël assassine des civils scientifiques iraniens, c'est quoi sinon du terrorisme. 

C'est surtout tout faire pour que l'Iran ne puisse pas se procurer la bombe.

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

C'est surtout tout faire pour que l'Iran ne puisse pas se procurer la bombe.

Cela fait 40 ans qu'on nous la serine. Et là, tu nous expliques sagement que le terrorisme est de bonne aloi. 

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Cela fait 40 ans qu'on nous la serine. Et là, tu nous expliques sagement que le terrorisme est de bonne aloi. 

Je ne sais pas ce que tu appelles "de bon aloi". Ce que je sais, c'est que si on laisse encore plus de pays se procurer la bombe, on se rapprochera toujours plus du moment où des villes exploseront quelque part dans le monde, sans qu'on sache forcément de qui ça vient. Il n'y a pas besoin de missile, ça peut passer par une couverture commerciale quelconque, voire en pièces détachées par la valise diplomatique.

il y a 29 minutes, yagmort a dit :

C'est surtout tout faire pour que l'Iran ne puisse pas se procurer la bombe.

Et pourquoi on ne bombarde pas les installations du programme nucléaire israélien comme on l'a fait en Iran ?

il y a 3 minutes, yagmort a dit :

Je ne sais pas ce que tu appelles "de bon aloi". Ce que je sais, c'est que si on laisse encore plus de pays se procurer la bombe, on se rapprochera toujours plus du moment où des villes exploseront quelque part dans le monde, sans qu'on sache forcément de qui ça vient. Il n'y a pas besoin de missile, ça peut passer par une couverture commerciale quelconque, voire en pièces détachées par la valise diplomatique.

Les villes exploseront de toutes les façons, t'en fais donc pas pour ça.

il y a 24 minutes, yagmort a dit :

Je ne sais pas ce que tu appelles "de bon aloi".

De bon aloi signifie dans ce cas -civilisationnel. C'est bien simple, Israël provoque l’Iran (comme l’Ukraine provoque la Russie) et quand l’Iran ou la Russie rétorquent on les traite d’agresseurs. Les néocons américains et les sionistes israéliens cherchent à créer le chaos à travers le monde et vous approuvez, vous pensez que c'est de bonne guerre. L’apartheid n’est pas un crime pour vous. Le sens des mots sont ajustés pour justifier votre narratif. Vous avez du mal à réaliser qu’Israël est en train de s’auto détruire, que le monde entier condamne ce qui s'y passe. Vous pensez qu’une fois Gaza devenue une station balnéaire, Israël regagnera sa réputation. Vous avez perdu la mesure des choses.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

De bon aloi signifie dans ce cas -civilisationnel. C'est bien simple, Israël provoque l’Iran (comme l’Ukraine provoque la Russie) et quand l’Iran ou la Russie rétorquent on les traite d’agresseurs. Les néocons américains et les sionistes israéliens cherchent à créer le chaos à travers le monde et vous approuvez, vous pensez que c'est de bonne guerre. L’apartheid n’est pas un crime pour vous. Le sens des mots sont ajustés pour justifier votre narratif. Vous avez du mal à réaliser qu’Israël est en train de s’auto détruire, que le monde entier condamne ce qui s'y passe. Vous pensez qu’une fois Gaza devenue une station balnéaire, Israël regagnera sa réputation. Vous avez perdu la mesure des choses.

Je crois en l'occurrence que c'est toi qui la perd la mesure des choses ...  les petites frappes à Gaza qui ont provoqué cette guerre sont financés par qui ? qui a lancé à de multiples reprises des centaines de missiles en Israel , si ce n'est l'Iran ? qui lance perpétuellement des menaces contre Israel ? qui avait intérêt à torpiller les pourparlers de normalisation entre l'AS et Israel en organisant une attaque sauvage et une réaction forte d'Israel ?

Mais pour toi , c'est Israel qui provoque l'Iran ... ben voyons , tu fais juste la preuve que la barbarie islamiste a bien retourné les cerveaux

Pour revenir sur "les terres données aux juifs" , quelques extraits d'une analyse sur la propriété foncière en Palestine de 1880 à 1948

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Beaucoup a été dit et écrit au fil des ans sur le sujet de la propriété foncière en Israël – ou, avant 1948, en Palestine. La propagande arabe, en particulier, s’est efforcée de convaincre le monde, à l’aide de nombreuses statistiques, que les Arabes « possèdent » la Palestine, moralement et légalement, et que toute propriété foncière juive est négligeable. De là des conclusions ont été tirées (ou sous-entendues) en ce qui concerne les droits souverains de l’État d’Israël et le problème des réfugiés arabes.

L’affaire arabe contre Israël, dans l’affaire des achats de terres juives, repose principalement sur deux allégations :

(1) que le fermier arabe palestinien travaillait paisiblement et avec satisfaction sa terre dans la dernière partie du 19e siècle et au début du 20e lorsque l’immigrant juif européen est arrivé, l’a chassé de sa terre, a perturbé le développement normal du pays et a créé une vaste classe d’Arabes sans terre et dépossédés ; 

(2) qu’une petite minorité juive, possédant une proportion encore plus faible des terres palestiniennes (5 % contre 95 % pour les Arabes), s’est illégalement rendue maîtresse de la Palestine en 1948.

Une étude de la Palestine sous domination turque révèle que déjà au début du XVIIIe siècle, bien avant que les achats de terres juives et l’immigration juive à grande échelle ne commencent, la position du fellah (paysan) palestinien avait commencé à se détériorer. La lourde charge fiscale, venant s’ajouter à un endettement chronique auprès des usuriers, pousse un nombre croissant d’agriculteurs à se placer sous la protection des riches ou du fonds de dotation religieux musulman (Waqf), de sorte qu’ils sont finalement obligés de renoncer à leur titre sur la terre, sinon à leur résidence réelle et à leur culture.

Jusqu’à l’adoption de la loi turque sur le registre foncier en 1858, il n’y avait aucun acte officiel attestant du titre légal d’un homme sur une parcelle de terrain; la tradition seule devait suffire à établir un tel titre – et c’était généralement le cas. Et pourtant, la position des fermiers palestiniens était précaire, car il y avait des querelles de sang constantes entre les familles, les clans et des villages entiers, ainsi que des incursions périodiques de tribus bédouines rapaces, comme le célèbre Ben Sakk’r, dont HB Tristram (La Terre d’Israël: Un journal de voyages en Palestine,Society for Promoting Christian Knowledge, Londres, 1865) a écrit qu’ils « peuvent rassembler 1 000 cavaliers et toujours rejoindre leurs frères lorsqu’un raid ou une guerre est en cours. Ils ont obtenu leurs possessions actuelles progressivement et, dans une large mesure, en chassant les fellahin (paysans), en détruisant leurs villages et en réduisant leurs riches champs de maïs en pâturages. (p. 488.)

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Telle était donc l’image de la Palestine dans les dernières décennies du XIXe siècle et jusqu’à la Première Guerre mondiale : une terre qui était en grande majorité désertique, avec des nomades empiétant continuellement sur les zones habitées et ses agriculteurs ; un manque d’installations et d’équipements élémentaires; des paysans plongés dans la pauvreté, l’ignorance et la maladie, criblés de dettes (les taux d’intérêt atteignaient parfois 60 %) et menacés par des nomades guerriers ou des clans voisins. Le résultat a été une négligence croissante du sol et une fuite des villages, avec une concentration croissante des terres entre les mains d’un petit nombre de grands propriétaires terriens, résidant fréquemment dans des capitales arabes aussi éloignées que Beyrouth et Damas, Le Caire et le Koweït. En d’autres termes, il s’agissait d’un ordre social et économique qui avait toutes les caractéristiques d’une société féodale médiévale.

Qui a dépossédé le paysan palestinien ?

Le paysan palestinien était en effet dépossédé, mais par ses compatriotes arabes : le cheikh local et les anciens du village, le collecteur d’impôts du gouvernement, les marchands et les usuriers ; et, lorsqu’il était métayer (comme c’était généralement le cas), par le propriétaire absent. Au moment où la récolte de la saison avait été répartie entre tous ceux-ci, il ne restait presque rien pour lui et sa famille, et de nouvelles dettes devaient généralement être contractées pour rembourser les anciennes. Ensuite, les Bédouins sont arrivés et ont pris leur « coupe », ou ont chassé complètement le malheureux fellah de la terre.

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Lors de l’examen des achats de terres et des colonies juives, il convient de garder à l’esprit quatre facteurs :

1. La plupart des achats de terres concernaient de grandes étendues appartenant à des propriétaires absents. (La quasi-totalité de la vallée de Jezreel, par exemple, n’appartenait en 1897 qu’à deux personnes : la partie orientale au sultan turc et la partie occidentale au banquier le plus riche de Syrie, Sursuk « le Grec ».)
2. La plupart des terres achetées n’avaient pas été cultivées auparavant parce qu’elles étaient marécageuses, rocheuses, sablonneuses ou, pour une autre raison, considérées comme incultivables. Ceci est étayé par les conclusions du rapport de la Commission Peel (p. 242) : « L’accusation arabe selon laquelle les Juifs ont obtenu une trop grande proportion de bonnes terres ne peut être maintenue. Une grande partie des terres portant maintenant des orangeraies étaient des dunes de sable ou des marécages et n’étaient pas cultivées lorsqu’elles ont été achetées. . . il y avait à l’époque du moins des ventes antérieures peu de preuves que les propriétaires possédaient les ressources ou la formation nécessaires pour développer la terre. (1937)
3. Alors que, pour cette raison, les premières transactions n’impliquaient pas des sommes d’argent excessivement importantes, le prix de la terre a commencé à augmenter à mesure que les propriétaires terriens arabes profitaient de la demande croissante de terres rurales. L’injection de capital qui en a résulté dans l’économie palestinienne a eu des effets bénéfiques notables sur le niveau de vie de tous les habitants.
4. Les pionniers juifs ont introduit de nouvelles méthodes agricoles qui ont amélioré le sol et la culture des cultures et ont rapidement été imitées par les agriculteurs arabes.

Ces éternels débats sur les "terres volées" masquent soigneusement le fait que 78% de la Palestine mandataire a été attribuée à des arabes en 1946 , la Jordanie ; mais ça , faut pas en parler , ça porte préjudice à la propagande victimaire entretenue depuis des lustres.

En fait , l'antisionisme et l'antisémitisme sont intrinsèquement liés , c'est l'antisémitisme qui a engendré le sionisme , on fait semblant de l'oublier ; de même que les nombreux massacres et spoliations dans les pays arabes qui ont graduellement banni la quasi totalité des juifs de leurs pays ... ça non plus , faut pas en parler

Et c'est "l'antisionisme" qui , sous couvert d'une compassion de circonstance pour un peuple importé des pays environnants , sans histoire et culture communes , veut ramener les juifs à leur condition de victimes d'antisémitisme masqué derrière un djihadisme barbare que toutes les bonnes âmes peinent à condamner réellement , mais n'ont en revanche aucun mal à dénier le droit d'Israel de se défendre contre la barbarie islamiste  ...... la boucle est bouclée 

Et qui sont les sémites ? Les arabes et les juifs sont des peuples sémitique. Qu’est ce qui nous sépare entre les humains ? L’amour, la paix on veut tous ça. On devrait tous pouvoir s’aimer. La mort, la haine est-ce vraiment ce que les gens veulent ? Sûr que non

il y a 12 minutes, Nikaa a dit :

Et qui sont les sémites ? Les arabes et les juifs sont des peuples sémitique. 

Je t'invite à lire ce fil pour la démonstration que l'antisémitisme, depuis qu'il a été lancé par Wilhelm Marr, n'a jamais visé que des Juifs ou supposés Juifs. Les nazis, les plus féroces antisémites, ont cherché l'amitié des Arabes.

un documentaire très bien fait pour illustrer

il y a 33 minutes, colibri33 a dit :

78% de la Palestine mandataire a été attribuée à des arabes en 1946.

Le plan de "partage" de la Palestine par l'ONU a été adopté (de justesse ...) le 29 novembre 1947.

"La résolution 181 adopte le partage de la Palestine :
– Un "État juif" sur 55% de la Palestine avec environ 498 000 Juifs et 450 000 Arabes palestiniens.
– Un "État arabe" sur 43% du territoire comprenant environ 725 000 Arabes palestiniens et 10 000 Juifs.
– Un statut international pour le secteur de Jérusalem-Bethléem comprenant 100 000 Juifs et 105 000 Arabes."

On notera au passage que si les dirigeants sionistes on fait parti des négociations, les Arabes palestiniens, n'ont, eux, même pas été consultés ..?

il y a 42 minutes, yagmort a dit :

Les nazis, les plus féroces antisémites, ont cherché l'amitié des Arabes.

Quand les juifs ont eu des problèmes avec ceux qui les persécutaient durant les temps bibliques, où ont-ils pris refuge ? Tu es capable de répondre à cette question ?

il y a 25 minutes, Maroudiji a dit :

Quand les juifs ont eu des problèmes avec ceux qui les persécutaient durant les temps bibliques, où ont-ils pris refuge ? Tu es capable de répondre à cette question ?

Ils ont aussi été massacrés dans le monde musulman, quand le bon peuple avait besoin de se défouler. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, les centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, l’extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066 (cités, avec les références, par Ibn Warraq). Massacres massifs en Iran de 1663 à 1666 (cité entre autres par l'Abbé Grégoire).

il y a 26 minutes, yagmort a dit :

Ils ont aussi été massacrés dans le monde musulman, 

Pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Quand les juifs ont eu des problèmes avec ceux qui les persécutaient durant les temps bibliques, où ont-ils pris refuge ? Tu es capable de répondre à cette question ?

En Egypte pour Jérémie et quelques autres, après la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor. Qu'est-ce que ça apporte à présent ?

il y a une heure, yagmort a dit :

En Egypte pour Jérémie et quelques autres, après la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor. Qu'est-ce que ça apporte à présent ?

Beaucoup vont fuir en Iran et seront bien accueillis et protégés par le roi Cyrus. Il va les aider par la suite à reconstruire le temple.

Les israéliens remercient les descendants de Cyrus en les massacrant et en les terrorisant. Quelle honte! Les juifs formaient il y a quelques décennies encore, avant que le Mossad fasse ses coups tordus, la plus grande communauté juive du monde musulman. 

Ces Iraniens ont beaucoup de retenu. Ils ne se vengent pas en visant les civils en Israël, mais seulement des sites stratégiques et militaires. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Ces Iraniens ont beaucoup de retenu.

Le régime iranien a effectivement beaucoup de " retenue " pour porter à bouts de bras Bachar, le Hezbollah, les Houthis, le Hamas. Sans oublier la " retenue " qu'il pratique avec les iraniens. Y'a pas de doute, c'est des humanistes ces mollahs. J'avais oublié le négationnisme, etc. Leur antisémitisme les a tellement vérolé qu'ils ressemblent à des éponges.