"Cela va augmenter l’offre de points de vente d’alcool" : pourquoi des voix s’élèvent contre la facilitation de l’ouverture des bistrots

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Dans mon village pas de maternité , il n’y en a jamais eu mais l’épicier parti à la retraite et avec lui le bar attenant . Travailler au retour du bar ne paraît pas être une ineptie , pas mal de cyclistes s’y arrêtaient et il avait de la vie toute la journée . 

Et pourquoi pas une buvette où on pourrait tout au plus boire une bière ? D'ailleurs, les cyclistes n'ont pas besoin d'alcool, surtout pas d'alcool fort, même dilué. Les cyclistes à l'effort ont plus besoin d'eau ou de jus de fruit frais pour se désaltérer.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc faire de tous les villageois des pochetrons suite à une licence 4 c’est tout aussi demago que mettre en parallèle ce sujet avec celui des maternités

Ce d'autant que je n'ai jamais dit que tous les villageois étaient des pochetrons !

Pour preuve : je crois que l'on peut ramener de la vie dans un village autrement qu'avec un bistrot où on sert des alcools forts.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est typiquement demago et populiste de surcroît que d’affirmer que Macron a pondu cette idée sur la licence 4 et supprime la maternité du village qui n’existe pas tout en ouvrant un sujet sur cet autre sujet

Tu modifies mes propos, il suffit de me relire depuis le début pour en avoir la preuve !

Mais ta réputation sur ce forum n'est plus à faire de toute façon.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sur cet autre sujet il apparaît d’ailleurs que ce budget est à la hausse .

Sur cet autre sujet, il apparait que la mortalité infantile est à la hausse, pas de hausse de budget.

D'ailleurs, une hausse du budget ne veut rien dire sans source citée et sans savoir à qui ou à quoi elle bénéficie.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Arrête de dire que je mélange tout alors que tu sais pertinemment ce que je veux dire, à savoir que des gens du gouvernement doivent se soucier de ce qui est important et vital d'abord (ce qui inclue le médical) et des bistrots après.

Je t’invite à lire le sujet que tu as initié à ce sujet . Il s’en soucie le budget est en hausse pour une natalité en baisse . 
La question comme pour la licence IV n’est pas de savoir si ils s’en soucient ou pas mais si c’est efficace 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Répète ça à voix haute en te regardant dans un miroir et bien droit dans les yeux !

@cheuwing et toi pourrissez ce sujet de HS pourquoi ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

En effet : les fermetures d'établissements médicaux se poursuivent, on supprime encore des lits !

Les élus en question compte bien des ministres ou ex-ministres de son gouvernement, affiliés à son parti ou bien celui des Lr.

Tu ne sais vraiment plus quoi inventer pour défendre les errements de tes chouchous en politique. C'est d'un comique !

S’il fallait une preuve que ton sujet n’est que prétexte …

La vacuité de cette réponse en témoigne . Demago et populisme .  Et attaque perso à la petite semaine approuvée par @cheuwing qui pourtant ne se prive pas de noter les HS habituellement. Sortez de vos chapelles politiques au lieu de pourrir un sujet qui aurait pu être interessant car oui la désertification rurale se poursuit et ça crée des dissensions dans des campagnes qui votent de plus en plus à l’extrême droite du fait de vertueux à la petite semaine n’assumant pas leur mépris de classe . 
Non les campagnes ne sont pas des terres de pochetrons. 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@cheuwing et toi pourrissez ce sujet de HS pourquoi ?

Mais oui, ce serait nous ! Tu me fais rire. A chaque fois qu'on met en avant des idées saugrenues, les égarements, les iniquités du gouvernement Macron, tu viens faire ton cirque et toujours avec le même modus operandi, comme si on n'avait pas compris que tu étais un troll macroniste. 

Macron doit être majoritaire à lui tout seul ?

@Doïna @cheuwing c’est ça juste avec ses petits bras musclés ?

https://www.amf.asso.fr/documents-les-deputes-adoptent-une-proposition-loi-pour-faciliter-obtention-la-licence-iv-dans-les-communes-rurales/42533

Les députés adoptent une proposition de loi pour faciliter l'obtention de la licence IV dans les communes rurales

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La vacuité de cette réponse en témoigne . Demago et populisme .

Encore une fois, je t'invite à lire la définition du terme demago.  Ce nestcpas du tout ca

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 Et attaque perso à la petite semaine approuvée par @cheuwing qui pourtant ne se prive pas de noter les HS habituellement.

Ne pas savoir faire la différence entre comparaison et HS 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Sortez de vos chapelles politiques au lieu de pourrir un sujet qui aurait pu être interessant car oui la désertification rurale se poursuit et ça crée des dissensions dans des campagnes qui votent de plus en plus à l’extrême droite du fait de vertueux à la petite semaine n’assumant pas leur mépris de classe . 
Non les campagnes ne sont pas des terres de pochetrons. 

Je viens de la campagne. J y ai vécu 20 ans, j'ai vu 2 petits bar qui ont fermé à la fin de mon adolescence.  Ceux qui s'y retrouvaient étaient souvent des hommes qui se bourraient la gueule loin du domicile familial.  Dont certains qui reprenaient la route. Il y avait rarement des gens qui s'y retrouvaient juste pour s'y retrouver. Les gens préféraient le faire via des associations.  Donc comme tu l'as dit c'est multifactorielle la disparitions des bars et ce n'est pas alléger la licence 4 qui va faire revenir les bars de village. Car c'est c'est demago, cette promesse

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron doit être majoritaire à lui tout seul ?

@Doïna @cheuwing c’est ça juste avec ses petits bras musclés ?

https://www.amf.asso.fr/documents-les-deputes-adoptent-une-proposition-loi-pour-faciliter-obtention-la-licence-iv-dans-les-communes-rurales/42533

Les députés adoptent une proposition de loi pour faciliter l'obtention de la licence IV dans les communes rurales

 

Kasbarian, le porteur du projet, est un libéral revendiqué, ex-ministre du gouvernement Barnier désigné par Emmanuel Macron, et ceux contre sont des députés de la gauche.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Mais oui, ce serait nous ! Tu me fais rire. A chaque fois qu'on met en avant des idées saugrenues, les égarements, les iniquités du gouvernement Macron, tu viens faire ton cirque et toujours avec le même modus operandi, comme si on n'avait pas compris que tu étais un troll macroniste. 

“Nous”

”Maternité “

”Pochetrons” et mépris de classe

”Tu ceci tu cela”

“Maaaaacron” 

HS

Le parlement ont adopté la proposition. Cf supra. Sauf erreur de ma part les macronistes sont minoritaires, et l’asso supra n’est pas macroooniste.

No pasaran ce n’est pas ainsi que le débat démocratique est possible . 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Ne pas savoir faire la différence entre comparaison et HS 

Les sujet n’est ni DDR ni Macron ni les maternités

Vous tapez la page de HS

La problématique des petites maternités n’est pas comparable à celle des troquets de village 

Un % d’alcool n’est pas son volume 

La licence 4 se base sur le %

Merci en ayant répondu à tort sur la quantité et non le % que le buveur de bière prend autant d’alcool que celui qui se prend un petit jaune et que donc la remarque de @Doïna sur les pochetrons c’est de la daube .

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

 

Je viens de la campagne. J y ai vécu 20 ans, j'ai vu 2 petits bar qui ont fermé à la fin de mon adolescence.  Ceux qui s'y retrouvaient étaient souvent des hommes qui se bourraient la gueule loin du domicile familial.  Dont certains qui reprenaient la route. Il y avait rarement des gens qui s'y retrouvaient juste pour s'y retrouver. Les gens préféraient le faire via des associations.  Donc comme tu l'as dit c'est multifactorielle la disparitions des bars et ce n'est pas alléger la licence 4 qui va faire revenir les bars de village. Car c'est c'est demago, cette promesse

Tu fais de ton cas une généralité. C’est très courant.

Je n’ai lu nulle part une telle promesse , tu peux s’il te plaît donner une source ?

Sinon quand c’est du multifactoriel, pour info , un facteur n’y suffit pas 

Bien retour au sujet 

https://actu.fr/economie/un-chemin-de-croix-pourquoi-il-est-si-difficile-d-obtenir-la-licence-iv-cruciale-pour-vendre-de-l-alcool_62350686.html

La licence IV, dans l’imaginaire collectif, c’est un document qui permet de vendre de l’alcool. Mais ce n’est pas si simple que cela. actu.fr vous résume le système des licences, et pourquoi c’est un parcours du combattant pour les obtenir.

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Et pourquoi pas une buvette où on pourrait tout au plus boire une bière ?
 

Regarde le petit schéma de @cheuwingt’apprendrait que la dose d’alcool dans ton verre de bière est la même que dans celui de whisky. 
Mais le fond du problème c’est que comme tu es sectaire il ne te vient même pas à l’esprit qu’on peut préférer un pastis à une bière 

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Ce d'autant que je n'ai jamais dit que tous les villageois étaient des pochetrons !

Je t’invite à relire ce que tu as écrit , au tout début quand @January est intervenue 

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Pour preuve : je crois que l'on peut ramener de la vie dans un village autrement qu'avec un bistrot où on sert des alcools forts.

Tu crois ce que tu veux . Le multifactoriel implique plusieurs facteurs . L’Assemblee nationale a voté cette proposition cf supra . Si tu as de bonnes idées pour les villageois comme passez à la bière , n’hésite pas à en parler à ton représentant pour qu’il porte ton projet à l’assemblée . La démocratie c’est aussi ça , n’hésite pas .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les sujet n’est ni DDR ni Macron ni les maternités

Vous tapez la page de HS

Comparer des actions politiques ce n'est pas du HS

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu fais de ton cas une généralité. C’est très courant.

Vu que tu as affirmé que j'étais dans ma chapelle politique aka loin des réalités,  je t'expliquais juste la réalité que je connais

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai lu nulle part une telle promesse , tu peux s’il te plaît donner une source ?

Pas toi mais Kabarsian oui en faisant de la libéralisation de la licence 4 le retour au bar aimé de.nos campagnes (sic)

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon quand c’est du multifactoriel, pour info , un facteur n’y suffit pas 

D où la comparaison et le sujet de desserte médicale 

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Et pourquoi pas une buvette où on pourrait tout au plus boire une bière ? D'ailleurs, les cyclistes n'ont pas besoin d'alcool, surtout pas d'alcool fort, même dilué. Les cyclistes à l'effort ont plus besoin d'eau ou de jus de fruit frais pour se désaltérer.

Ce d'autant que je n'ai jamais dit que tous les villageois étaient des pochetrons !

Pour preuve : je crois que l'on peut ramener de la vie dans un village autrement qu'avec un bistrot où on sert des alcools forts.

Dans un bistrot de village on trouve toutes sortes de clients : des randonneurs qui se contenteront d'un jus de fruit, des habitués qui écluseront un verre de rosé limonade, des mordus de cartes qui auront un ou deux ballons de rouge dans la partie, des amateurs de petit jaune au comptoir et jamais de champagne hors de prix. De plus en plus de bière et beaucoup moins de vin qu'autrefois. Mais il y aura aussi les amateurs de café parfois de thé surtout s'il y a une vitrine de gâteaux.

C'est un moment où on peut s'asseoir et marquer une pause pour échanger.

La Licence IV qui te fait tant peur, ne signifie pas que la population va s'alcooliser davantage car en réalité les amateurs d'alcool peuvent toujours en consommer chez eux ou entre amis dans des coins planqués  et les grands consommateurs évitent les lieux publics  vu la très mauvaise réputation de l'alcool !

Voilà pourquoi la requête des maires ruraux en faveur de cette fameuse licence IV vient compenser le mépris fréquent de la société des citadins qui a le choix de ses lieux de boisson et de convivialité.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Kasbarian, le porteur du projet, est un libéral revendiqué, ex-ministre du gouvernement Barnier désigné par Emmanuel Macron, et ceux contre sont des députés de la gauche.

Tous les députés de gauche ne sont pas contre . 
La bière dans le sud-ouest c’est pas tous leur truc .

Mais in fine c’est quoi ton truc : juger d’une loi à celui qui la propose ?

Et pour les licences IV, c’est encore plus compliqué, car selon l’article L.3332-2 du Code de la santé publique, en vigueur depuis le 22 juin 2000, il est aujourd’hui interdit d’ouvrir « un nouvel établissement de 4^e catégorie », soit de créer de nouvelles licences IV, sauf dans les communes de moins de 3 500 habitants (déjà) qui n’en avaient pas avant l’entrée en vigueur de cette loi.

En clair, pour en obtenir une, il faut enracheter une existante. Car une licence est délivrée pour une durée indéterminée. « Cependant, en cas d’arrêt d’exploitation de l’établissement, la licence est annulée au bout de cinq ans. Cette durée de cinq ans est valable si l’arrêt fait suite à une volonté de l’exploitant. »

Mais si l’établissement ferme pour liquidation judiciaire, la licence est automatiquement annulée.

https://actu.fr/economie/un-chemin-de-croix-pourquoi-il-est-si-difficile-d-obtenir-la-licence-iv-cruciale-pour-vendre-de-l-alcool_62350686.html

il y a 19 minutes, Répy a dit :

La Licence IV qui te fait tant peur, ne signifie pas que la population va s'alcooliser davantage car en réalité les amateurs d'alcool peuvent toujours en consommer chez eux ou entre amis dans des coins planqués  et les grands consommateurs évitent les lieux publics  vu la très mauvaise réputation de l'alcool !

Ce que tu ne comprends pas, toujours pas, c'est que mon avis, c'est que ce n'est pas le rôle d'élus de se soucier des bistrots quand il y a des problèmes plus importants à régler. 

Je ne vais pas continuer à te répondre, pas plus qu'à @DroitDeRéponse parce que cela revient à tourner en rond : je me répète pour des personnes qui s'acharnent à comprendre le message de travers, ou le déforment volontairement avec toute la mauvaise foi dont ils sont capables.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t’invite à relire ce que tu as écrit , au tout début quand @January est intervenue 

Je sais très bien ce que j'ai écrit, tu n'es toi par contre même pas capable de citer une phrase où j'aurais traité les villageois, les ruraux de pochetrons !

Et l'intervention de @January ne prouve rien, combien d'intervenants d'accord avec moi ou contre toi ?!

Tu es d'une mauvaise foi sidérante et accablante !

il y a 20 minutes, Doïna a dit :

Ce que tu ne comprends pas, toujours pas, c'est que mon avis, c'est que ce n'est pas le rôle d'élus de se soucier des bistrots quand il y a des problèmes plus importants à régler. 

Je ne vais pas continuer à te répondre, pas plus qu'à @DroitDeRéponse parce que cela revient à tourner en rond : je me répète pour des personnes qui s'acharnent à comprendre le message de travers, ou le déforment volontairement avec toute la mauvaise foi dont ils sont capables.

Je ne cherche pas à te répondre "de travers"

 je te dis simplement depuis le début que les maires ruraux sont soucieux de mettre de "l'animation" dans les petits villages. ils sont sur tous les fronts :

- trouver ou maintenir un boulanger, un épicier, un cabinet de santé, maintenir le bureau de poste, l'école, une salle des fêtes... et parmi les solutions les moins coûteuses: stimuler le bistrot du village, lieu à tout faire d'où la demande de licenceIV qui est aux yeux des ruraux la preuve que leur village est "comme avant ou comme ailleurs".

J'habite dans un gros bourg de 4000 habitants en Anjou et je connais bien le pb des petites communes environnantes qui se battent pour avoir un peu de dynamisme.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Comparer des actions politiques ce n'est pas du HS

Le sujet des maternités est traité par ailleurs et par la même personne . 
Et il n’y a pas comparaison d’action politique , il y a gloubiboulga à une fin politique. Pour comparer une action politique il faut déjà prendre la peine de décrire l’action politique et non faire du gros réductionnisme . Ce type de propos à la petite semaine te pose problème habituellement, mais puisque la apparemment il est pertinent peux tu expliciter en quoi une comparaison est possible entre le problème de la périnatalité (qui bénéficie d’une augmentation budgétaire ) et le fait de faciliter l’attribution de licence IV en milieu rural ?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Vu que tu as affirmé que j'étais dans ma chapelle politique aka loin des réalités

Je n’ai pas indiqué que tu étais loin de la réalité , tu ne m’as apostrophé que sur des sujets sans rapport avec le sujet . Je t’ai apostrophe car tu approuves @Doïna qui me répond au perso en m’accusant d’aimer Macron blabla et en jugeant d’une proposition de loi à l’aune de l’appartenance politique de celui qui l’a démocratiquement proposée à l’assemblée. Cette façon de faire relève de la chapelle politique . Par ailleurs tu approuves également le y’a ka boire une bière , ça ça relève non pas du loin des réalités mais d’une incapacité à imaginer que d’autres puissent ne pas vouloir faire comme soi . Je préfère le pastis à la bière . Ça ne fait pas de moi un pochetron , pas plus d’alcool dans la pinte que dans mon jaune noyé pourtant licence IV

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

,  je t'expliquais juste la réalité que je connais

Que tu connaissais. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Pas toi mais Kabarsian oui en faisant de la libéralisation de la licence 4 le retour au bar aimé de.nos campagnes (sic)

Je ne sais pas si c’est le point mis en avant par la majorité des députés qui ont voté cette loi mais oui dans pas mal de bleds c’est un lieu de vie 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

D où la comparaison et le sujet de desserte médicale 

Beaucoup est fait pour essayer d’éviter la désertification médicale et ce point n’était pas celui de @Doïna. Son point était la maternité . Sujet traité par ailleurs par elle même , mais qui n’a pas grand sens car dans un village où il y a désertification et population vieillissante il n’y a pas de maternité et la cour des comptes relève par ailleurs (et ce n’est pas la seule) que les petites maternités ne sont pas toutes gages de sécurité . Ce sujet peut évidemment être débattu mais certainement pas à l’aune d’une mise en parallèle avec la fermeture des débits de boissons en mode réductionnisme tous des pochetrons .

ah ça fait songer aux vieux Maigret où le commissaire va au bistrot écouter les clients pour savoir des infos sur les crimes, c'est fini tout çà de nos jours les troquets disparaissent partout... quant à moi qd j'ai soif et loin de chez moi je vais boire un diabolo menthe au bar éventuellement mais c'est rare, quant au petit café je le prends chez moi.

il y a 13 minutes, spirale a dit :

ah ça fait songer aux vieux Maigret où le commissaire va au bistrot écouter les clients pour savoir des infos sur les crimes, c'est fini tout çà de nos jours les troquets disparaissent partout... quant à moi qd j'ai soif et loin de chez moi je vais boire un diabolo menthe au bar éventuellement mais c'est rare, quant au petit café je le prends chez moi.

où habites-tu ?

Faut habiter dans la campagne toute l'année pour savoir ce qu'est réellement la vie à la campagne de nos jours.

Faut oublier les clichés datant de plus de 20 ans.