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Défense européenne.

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Neopilina

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 921 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 07/03/2025 à 20:57, PLOUC89 a dit :
Le 07/03/2025 à 17:17, zenalpha a dit :

Est précisément question de protéger l'UE avec la dissuasion française même si la décision du tir resterait chez nous

Concrètement comprend qui pourra

N'est-ce pas déjà le cas avec les USA ?

Ma question concernait la décision de se servir de l'arme nucléaire. L'utilisation des missiles américains présents sur le sol européen, n'est-il pas du ressort des USA et d'eux seuls  ?

Modifié par PLOUC89
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 24 minutes, PLOUC89 a dit :

Ma question concernait la décision de se servir de l'arme nucléaire. L'utilisation des missiles américains présents sur le sol européen, n'est-il pas du ressort des USA et d'eux seuls  ?

Oui

Ainsi que du ressort du royaume uni pour les leurs ou de la France concernant les nôtres.

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Membre, Posté(e)
Fantasio128 Membre 1 349 messages
Mentor‚
Posté(e)

Toutes ces déclarations dans les médias sont alarmistes et anxiogènes. La France n'est pas l'Ukraine et l'Ukraine n'est pas l'Europe. Qui veux nous attaquer ? Personne à mon avis. Vous imaginez des soldats sortir de je ne sais où et envahir la France ? 

Quoi qu'il en soit, pour selon qu'on est en 2025, à l'heure des réseaux sociaux, d'une société plus civilisée, cultivée, qu'il y a des dizaines ou des centaines d'années, c'est quand même incroyable que des pays veulent encore conquérir des terres, des territoires. Ils n'en ont pas assez comme ça du terrain en plus ? Pour faire quoi ? 

En fait, les gens, les populations de manière générale n'aspirent qu'à vivre tranquille en paix. C'est à chaque fois les dirigeants qui foutent le bordel. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Le 08/03/2025 à 07:53, Elbaid1 a dit :

si on commence à compter restropectivement le nombre de bataile et ou de guerre gagné  etc etc   , bon ca va ....... on va pas réduire ça un match de foot et compter les points . 

moi j'adore la guerre russo japonaise avec la bataille navale de tshushima parce je me passionne pour les navires de guerre avec l' AURORA  le Knyaz Suvurov et le Milkasa pour les japonais , magnifique navires :) de l'époque .  Le Mikasa est encore debout , il sert de navire musée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tsushima

Il y a un excellent et passionnant livre qui relate avec détails dès le départ de la flotte russe de la Baltique vers le Japon cette bataille navale de Tsushima, quelle combat entre japonais et russes avec ces croiseurs énormes fonctionnant au charbon...

J'ai oublié le titre de ce livre.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 07/03/2025 à 17:31, zenalpha a dit :

Je me garderai de penser pour les Russes vu ce qu'on est même pas capable de penser pour nous mêmes.

Mais en pratique, les présidents français ont toujours exprimé leur refus de l'Ukraine dans L'OTAN 

Et Poutine a toujours exprimé qu'il y déclencherait des opérations militaires dans le cas inverse

Maintenant...

C'est sûr que pour la logique européenne qui prévoyait qu'il envahirait pas...qu'il serait étouffé économiquement...que son pays imploserait contre lui...qu'il serait défait militairement...on peut poursuivre cette logique à l'infini

La mienne est différente 

Nous avions L'OTAN, la paix, une Russie calme "modérément armée"

Nous n'avons plus l'OTAN, la guerre en Ukraine, une Russie qui se porte bien et excitée et une machine de guerre industrielle en activité 

Donc je ne sais pas si c'est une logique expansionniste

Mais on a furieusement intérêt à arrêter de regarder la boule de madame Irma et de jouer au poker en gants de boxe

Pour construire une défense puissante rapidement 

Pour commencer, Poutine n'a pas a imposer sa volonté aux pays voisins de la Russie et si ces pays n'étaient pas sans cesse menacés par la Russie ils ne demanderaient pas leur adhésion à l'OTAN ou à l'Europe.

Poutine ne voulait pas que l'Ukraine entre dans l'OTAN, par contre il a réussi a faire entrer dans l'OTAN la Suède, l'Estonie et la Finlande qui a une frontière avec la Russie...

L'OTAN sans les US reste l'OTAN, certes  une organisation diminuée mais qui peut se ressaisir avec le sursaut européen qui semble arriver.

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour commencer, Poutine n'a pas a imposer sa volonté aux pays voisins de la Russie et si ces pays n'étaient pas sans cesse menacés par la Russie ils ne demanderaient pas leur adhésion à l'OTAN ou à l'Europe.

Je suis d'un monde parallèle Anatole...

Si à chaque fois qu' un pote qui se sent menacé parce qu'un barbu des steppes lui réclame 3 caramels après lui avoir laché le paquet de bonbons, je lui avais demandé de faire un gros bras d'honneur avec moi au moment où il sort de sa salle de boxe pour finalement jeter à mon pote un mars et du topset qu'il prenne bien des forces supplémentaires pendant sa bagarre pendant que je m'enferme dans ma voiture avec mon garde du corps Rocky Balboa en le regardant saigner du nez j'aurais certainement vu les choses autrement 

Même si j'avais mis des gants de boxe pour la photo souvenir 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

La RUSSIE n’était pas notre ennemie. Nous l’avons créée de toutes pièces depuis 11 ans avec notre indifférence à la situation au DBASS. J’ai l’impression d’un bateau qui coule et de capitaines qui écopent avec des seaux percés et de mauvaises idées comme le sieur Macron ;))

 Actuellement les démocraties ne sont pas prêtes à perdre 100 hommes par jour et la population européenne à voir des cercueils drapés. 
En cas de franchissement de frontières par la Russie les choses changeront mais ce sera violent .

Réarmer l'Allemagne est une grave erreur qui va nous couter chère dans le futur. (attention aux germains:hum:

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 921 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Europa zuerst ?

L’Allemagne va t-elle (finalement) tourner le dos au F-35A Lightning II ?

 « …Le changement de paradigme dans les relations euro-américaines sur les questions de défense peut-il coûter cher à Lockheed-Martin et à son chasseur de 5e génération ? C’est la petite musique qui depuis quelques jours se fait entendre outre-Rhin où de plus en plus de responsables politiques entendent faire annuler la commande de F-35A Lightning II. Dans le même temps le patron allemand d’Airbus Defence appelle les Européens à revoir leurs contrats d’armement passés avec des entreprises américaines. Ajoutez à cela que le futur chancelier allemand Friedrich Merz a toujours été critique envers la commande de l’avion furtif par son pays et vous comprendrez aisément que la situation va être tendue dans les prochaines semaines entre Berlin et l’avionneur… »

https://www.avionslegendaires.net/2025/03/actu/lallemagne-va-t-elle-finalement-tourner-le-dos-au-f-35a-lightning-ii/

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 11 minutes, MASSOT a dit :

La RUSSIE n’était pas notre ennemie. Nous l’avons créée de toutes pièces depuis 11 ans avec notre indifférence à la situation au DBASS. J’ai l’impression d’un bateau qui coule et de capitaines qui écopent avec des seaux percés et de mauvaises idées comme le sieur Macron ;))

 Actuellement les démocraties ne sont pas prêtes à perdre 100 hommes par jour et la population européenne à voir des cercueils drapés. 
En cas de franchissement de frontières par la Russie les choses changeront mais ce sera violent .

Réarmer l'Allemagne est une grave erreur qui va nous couter chère dans le futur. (attention aux germains:hum:

Le danger... est en nous

Il a toujours été en nous.

Plus nous voyons de menaces plus ce sont nos faiblesses qui se manifestent

L'Europe a toutes les raisons de se disloquer.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 921 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

L'Europe a toutes les raisons de se disloquer.

Chacun pour soi, Poutine/Trump pour tous ! 😱

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

Le danger... est en nous

Il a toujours été en nous.

Plus nous voyons de menaces plus ce sont nos faiblesses qui se manifestent

L'Europe a toutes les raisons de se disloquer.

Macron veut quoi-qu'il-en-coûte faire son Zelenski !  :rofl:Le pantalon kaki, les rangers, le tee-shirt, il en rêve ! :witch:

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 165 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 27 minutes, PLOUC89 a dit :

Chacun pour soi, Poutine/Trump pour tous ! 😱

Contre tous, tu veux dire!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

La RUSSIE n’était pas notre ennemie. Nous l’avons créée de toutes pièces depuis 11 ans avec notre indifférence à la situation au DBASS. J’ai l’impression d’un bateau qui coule et de capitaines qui écopent avec des seaux percés et de mauvaises idées comme le sieur Macron ;))

 Actuellement les démocraties ne sont pas prêtes à perdre 100 hommes par jour et la population européenne à voir des cercueils drapés. 
En cas de franchissement de frontières par la Russie les choses changeront mais ce sera violent .

Réarmer l'Allemagne est une grave erreur qui va nous couter chère dans le futur. (attention aux germains:hum:

"Actuellement les démocraties ne sont pas prêtes à perdre 100 hommes par jour et la population européenne à voir des cercueils drapés. "

Est-ce qu'on est toujours "prêts" quand un pays vous agresse ?

Quand on a une dictature qui se fiche des traités internationaux, qu'elle soit à notre frontière, celle d'un pays allié ou à 2 heures en avion, on se méfie !

De 1933 à 1940 on ne s'est pas méfié des dictatures voisines fasciste et nazie ou alors tardivement et donc trop tard!

Pour ne pas avoir la perte de 100 hommes par jour (pour vous citer), on a trahi nos alliés et on a perdu la guerre....60 millions de morts !!!

Attention aux germains dites-vous ?

Surtout attention aux dictatures dont celle de la Russie de Poutine !!!!

Modifié par Anatole1949
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Toutes ces personnes qui sont des va t'en guerre mais qui le jour J feront tout pour ne pas y aller. :rofl:Je trouve assez curieux de voir toutes ces personnes vouloir donner NOS sous et la vie de NOS soldats pour une guerre qui ne nous concerne surtout pas. 

Aujourd'hui, notre gouvernement, nous demande de faire des efforts pour encore et toujours donner de l'argent à un pays qui ne remboursera jamais alors que chez nous,  la faim, les problèmes de logement et d'emploi sont là aussi !

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a un excellent et passionnant livre qui relate avec détails dès le départ de la flotte russe de la Baltique vers le Japon cette bataille navale de Tsushima, quelle combat entre japonais et russes avec ces croiseurs énormes fonctionnant au charbon...

J'ai oublié le titre de ce livre.

Je ne sais pas non plus , ça doit être interressant oui , j'en ai juste lu le résumé de cet épopée navale russe et écouté des docus à ce propos .

il y a aussi celle de l'équipage du SMS Emden Allemand , partie en bateau dans l'océan indien ils rentrent à pied à travers le désert :) .

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 20 heures, MASSOT a dit :

La RUSSIE n’était pas notre ennemie. Nous l’avons créée de toutes pièces depuis 11 ans avec notre indifférence à la situation au DBASS. J’ai l’impression d’un bateau qui coule et de capitaines qui écopent avec des seaux percés et de mauvaises idées comme le sieur Macron ;))

 Actuellement les démocraties ne sont pas prêtes à perdre 100 hommes par jour et la population européenne à voir des cercueils drapés. 
En cas de franchissement de frontières par la Russie les choses changeront mais ce sera violent .

Réarmer l'Allemagne est une grave erreur qui va nous couter chère dans le futur. (attention aux germains:hum:

Toutes les dictatures sont des ennemis, des ennemis de la démocratie !

La Russie de Poutine agit comme les dictateurs du passé (passé récent, je précise cela pour ceux qui ont la mémoire courte !), c'est à dire comme Hitler, Mussolini, Staline, etc, dont le but principal était un rêve impérial !

Poutine rêve de recréer la Grande Russie et se base sur l'ex URSS qu'il regrette ouvertement (quoi de plus normal pour un ex du KGB, même obscur...), Hitler voulait reconstruire le grand Reich germanique (et même plus), Mussolini se prenait pour un empereur romain (en plus minable !), etc...

Tous ces individus ont conduit le monde à des catastrophes et à a des dizaines de millions de morts voire même des centaines de millions...

On croyait à la paix avec la chute de l'URSS, on a désarmé sous la pression des pacifistes, les mêmes qui manifestaient à Paris contre la guerre en gueulant "du beurre et pas d'armes" , cela en peu avant l'agression nazie !

Aujourd'hui la Russie a agressé l'Ukraine, après avoir agressé la Géorgie, la Tchétchénie, Ossétie, le Donbass, sans oublier l'annexion de la Crimée.

On a regardé sans réagir, aujourd'hui la Russie de Poutine menace ouvertement les pays baltes et autres pays ayant une frontière commune avec ce pays, aujourd'hui avec une paix, un cessé le feu ou autre, qui se signerait entre russes et ukrainiens qui se les jours prochains, on sait tous que les russes profiteront de cet "entracte" pour reconstruire leur armée malmenée.

Le budget de la Russie alloue environ 126 milliards de dollars (13,5 trillions de roubles) à la défense nationale, soit plus d’un tiers des dépenses publiques en 2025.

Vous croyez que cet effort kolossal des russes a pour seul but de faire défiler de nouveaux chars, canons, missiles sur la place Rouge, histoire de faire joli ?

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 541 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

Il n'y a AUCUNE chance que la France envoie des troupes combattantes en Ukraine. S'il y avait une guerre entre la France et la Russie, ça se ferait à coup de bombes nucléaires. Inéluctablement.

La Russie et son allié américain vont "juste" placer leurs pions à la tête des états européens et après peut-être qu'ils attaquerons. Avec des partis collaborationistes aux commandes, il sera facile pour Poutine d'envahir les pays baltes car personne ne bougera. 

La priorité pour l'UE devrait donc être de se débarrasser des collaborationistes. 

Les USA en leur temps ont interdit les partis nazis ou communistes sur leur territoire. Faisons de même avec les collabos. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Toutes les dictatures sont des ennemis, des ennemis de la démocratie !

La Russie de Poutine agit comme les dictateurs du passé (passé récent, je précise cela pour ceux qui ont la mémoire courte !), c'est à dire comme Hitler, Mussolini, Staline, etc, dont le but principal était un rêve impérial !

Poutine rêve de recréer la Grande Russie et se base sur l'ex URSS qu'il regrette ouvertement (quoi de plus normal pour un ex du KGB, même obscur...), Hitler voulait reconstruire le grand Reich germanique (et même plus), Mussolini se prenait pour un empereur romain (en plus minable !), etc...

Tous ces individus ont conduit le monde à des catastrophes et à a des dizaines de millions de morts voire même des centaines de millions...

On croyait à la paix avec la chute de l'URSS, on a désarmé sous la pression des pacifistes, les mêmes qui manifestaient à Paris contre la guerre en gueulant "du beurre et pas d'armes" , cela en peu avant l'agression nazie !

Aujourd'hui la Russie a agressé l'Ukraine, après avoir agressé la Géorgie, la Tchétchénie, Ossétie, le Donbass, sans oublier l'annexion de la Crimée.

On a regardé sans réagir, aujourd'hui la Russie de Poutine menace ouvertement les pays baltes et autres pays ayant une frontière commune avec ce pays, aujourd'hui avec une paix, un cessé le feu ou autre, qui se signerait entre russes et ukrainiens qui se les jours prochains, on sait tous que les russes profiteront de cet "entracte" pour reconstruire leur armée malmenée.

Le budget de la Russie alloue environ 126 milliards de dollars (13,5 trillions de roubles) à la défense nationale, soit plus d’un tiers des dépenses publiques en 2025.

Vous croyez que cet effort kolossal des russes a pour seul but de faire défiler de nouveaux chars, canons, missiles sur la place Rouge, histoire de faire joli ?

 

Entièrement d'accord, Anatole.

Mais le plus inquiétant n'est il pas que cette entreprise hégémonique guerrière poutinienne aux portes de l'Europe puisse se dérouler avec le concours affirmé des USA trumpistes ?

Effarant... 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 30 minutes, versys a dit :

Entièrement d'accord, Anatole.

Mais le plus inquiétant n'est il pas que cette entreprise hégémonique guerrière poutinienne aux portes de l'Europe puisse se dérouler avec le concours affirmé des USA trumpistes ?

Effarant... 

Oui effarant et pourtant les européens continuent a acheter des F-35 made in US sachant que les américains pourraient à tout moment faire en sorte que ces fameux avions ( à la maintenance compliquée et hors prix, sans parler des pannes chroniques) soient cloués au sol par la volonté de Washington.

Autrement les possesseurs de ces F-35 dépendent des USA....pour défendre l'Europe !!!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Il n'y a AUCUNE chance que la France envoie des troupes combattantes en Ukraine. S'il y avait une guerre entre la France et la Russie, ça se ferait à coup de bombes nucléaires. Inéluctablement.

La Russie et son allié américain vont "juste" placer leurs pions à la tête des états européens et après peut-être qu'ils attaquerons. Avec des partis collaborationistes aux commandes, il sera facile pour Poutine d'envahir les pays baltes car personne ne bougera. 

La priorité pour l'UE devrait donc être de se débarrasser des collaborationistes. 

Les USA en leur temps ont interdit les partis nazis ou communistes sur leur territoire. Faisons de même avec les collabos. 

Pas d'accord, pour commencer les européens n'ont pas comme fantasme de conquérir la Russie mais bien, (on imagine) celui de protéger l'Ukraine d'une autre attaque russe ainsi que les pays Baltes et autres ayant une frontière avec la Russie.

Protéger ces pays c'est stoppé l'avance russe vers l'Europe...

Ne confondront la volonté de défendre son pays contre un agresseur qui a des visées expansionnistes comme c'est le cas avec les russes.

L'usage de la bombe atomique française est là pour contrer toute attaque majeure contre la France, ses intérêts et éventuellement les pays européens alliés, il est évident que si les russes devaient entrer en Allemagne ou Pologne, notre sécurité essentielle serait menacée.

Trois pays baltes sont aujourd'hui membres de l'OTAN sans oublier la Pologne, etc, en attaquant ces pays la Russie prendrait le risque d'être atomisée, bien sûr il y aurait riposte russe, quel serait l'intérêt pour les russes de prendre un tel risque ?

Poutine a envie de jouir d'une éventuelle conquête et donc d'une nouvelle victoire mais en étant vivant et donc pas atomisé...

Hier l'Europe comptait sur la protection nucléaire américaine, ce n'est plus le cas aujourd'hui ce qui veux dire que les F-35 seuls capables de porter les missiles armés du nucléaire made in USA en Europe, n'ont plus une grande utilité puisque les américains se dégagent et vont probablement rapatrier leurs armes nucléaires.

Aujourd'hui la France a de quoi atomiser la totalité de la Russie, les russes le savent très bien, comme ils savent très bien également que l'agresseur c'est eux de Poutine et pas les européens !!!

 

Modifié par Anatole1949
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