« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie » : Jean-Michel Apathie crée la polémique

Alors à tous ces gauchos qui nous font la leçon régulièrement sur " comment faut-il BIEN penser ".

ça fait plus de 10 ans que chaque européen s'est vu citer " PRIX NOBEL de la PAIX " !

"Le 10 décembre 2012, l'Union européenne recevait le prix Nobel de la paix en récompense pour 60 ans de paix, de réconciliation et de démocratie."

et puis surtout le pardon , la résilience (comme les bobos l'appelle ) .

Nous avons pardonné , nous avons tendu la main à nos ennemis .... nous ne sommes pas  non plus un paillasson.

il y a 3 minutes, menon a dit :

Alors à tous ces gauchos qui nous font la leçon régulièrement sur " comment faut-il BIEN penser ".

ça fait plus de 10 ans que chaque européen s'est vu cité cité " PRIX NOBEL de la PAIX " !

"Le 10 décembre 2012, l'Union européenne recevait le prix Nobel de la paix en récompense pour 60 ans de paix, de réconciliation et de démocratie."

et puis surtout le pardon , la résilience (comme les bobos l'appelle ) .

Nous avons pardonné , nous avons tendu la main à nos ennemis .... nous ne sommes  non plus un paillasson.

Ce qui n’empêche pas de connaître l’étendue des exactions allemandes, des deux côtés du Rhin. Pourquoi ne pas faire la même chose pour la France, et que les exactions françaises soient bien connues, des deux côtés de la Méditerranée ?

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

et c’est la barrière religieuse qui empêchait les autorités à foutre les petits algériens à l’école ? Qu’est-ce qui s’est passé pour qu’à l’indépendance 85% des algériens soient analphabètes ?

 

Les pieds noirs vivaient essentiellement sur les cotes dans les grandes villes comme Alger, Oran Constantine. La pénétration dans le pays était faible. Quels lien économique ou de compréhension réciproque pouvait il y avoir entre des blédards et une population constituée de petits artisans ou de garçons de café urbanisés ? aucun ou si peu ... Encore aujourd'hui en Algérie comme en Afrique il y a un gouffre entre les urbains des villes et les populations rurales.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Ce qui n’empêche pas de connaître l’étendue des exactions allemandes, des deux côtés du Rhin. Pourquoi ne pas faire la même chose pour la France, et que les exactions françaises soient bien connues, des deux côtés de la Méditerranée ?

alors il faut aussi entendre les massacres commis par le FLN comme celui atroce du 5 juillet 1962 où 800 de nos compatriotes ont été massacrés à Oran alors que l'indépendance avait été actée, les accords d'Evian signés.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Les pieds noirs vivaient essentiellement sur les cotes dans les grandes villes comme Alger, Oran Constantine. La pénétration dans le pays était faible. Quels lien économique ou de compréhension réciproque pouvait il y avoir entre des blédards et une population constituée de petits artisans ou de garçons de café urbanisés ? aucun ou si peu ... Encore aujourd'hui en Algérie comme en Afrique il y a un gouffre entre les urbains des villes et les populations rurales.

Les français ont pas rendu l’école obligatoire pour les autochtones apparemment. Plutôt que la religion, elle est pas plutôt la, la barrière que tu évoques plus haut ? Un système colonial qui n’a aucun intérêt à éduquer la population ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

alors il faut aussi entendre les massacres commis par le FLN comme celui atroce du 5 juillet 1962 où 800 de nos compatriotes ont été massacrés à Oran alors que l'indépendance avait été actée.

Tu évoques la guerre d’indépendance. Si on faisait les comptes, le pouvoir colonial française en Algérie serait très largement perdant tellement il a deplacé, massacré, enfermé dans des camps de concentration, nié le droit à l’éducation.

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Les français ont pas rendu l’école obligatoire pour les autochtones apparemment. Plutôt que la religion, elle est pas plutôt la, la barrière que tu évoques plus haut ? Un système colonial qui n’a aucun intérêt à éduquer la population 

cette politique d'alphabétisation avait commencé encore fallait-il qu'elle soit acceptée par les indépendanristes...Pour rappel, la guerre d'Algérie a commencé en 1954 par l'assassinat de 2 instituteurs qui se rendaient en bus à leur affectation dans un village paumé des Aurès...Tout un symbole!

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

cette politique d'alphabétisation avait commencé encore fallait-il qu'elle soit acceptée par les indépendanristes...Pour rappel, la guerre d'Algérie a commencé en 1954 par l'assassinat de 2 instituteurs qui se rendaient en bus à leur affectation dans un village paumé des Aurès...Tout un symbole!

Aujourd’hui le taux d’illettrisme est passé sous la barre des 20% en Algérie, il y a donc de bonnes raisons de penser que ce taux de 85%, a l’indépendance, ne leur convenait pas.

Et le Massacre de Sétif  le 8 Mai 1945 .... des milliers de morts ! c'est mis a l'honneur de la France ????

Il y avait une manif ... quelques pékins réclamaient mollement l'indépendance  ! Un jeune qui portait un drapeau algérien a été abattu .... Déchainement de la population ... 102 morts européens  ! 

"Les autorités ripostent militairement contre les communautés de Sétif, Guelma et Kherrata. L'aviation et la marine pilonnent des villes et villages alors qu'à Sétif, les hommes du général Raymond Duval mitraillent une foule sans armes. Les affrontements terminés, le 22 mai, on s'efforcera de faire disparaître leurs traces. Une polémique entoure le nombre de décès que les autorités françaises évaluent à 1500 et le consul américain de 40 000 à 45 000. D'autres chercheurs et observateurs parlent pour leur part de 8 000 à 20 000 morts (le ministre des Affaires étrangères, Georges Bidault). Une enquête sur les événements se limitera aux morts européens et les auteurs des crimes ne seront jamais jugés. En 2005, l'ambassadeur de France, Hubert Colin de Verdière, exprimera les excuses de son pays. Il qualifiera de tragédie inexcusable ces événements que plusieurs historiens considèrent précurseurs de l'élan indépendantiste en Algérie.

 https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/906

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

peut écouter en cours et écouter du rap, ce n'est pas incompatible, tu sais... Alors le code noir, pas à mon époque, ou alors très court.

Je sais que mes gosses ont étudié le code noir dans ces niveaux. 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Sauf qu'évidemment c'est une partie de l'explication

L’explication est que la colonisation était dans les mœurs jusqu’au jour où elle est devenue une anomalie, le droit à disposer d’eux mêmes toussa. Il y a eu un réveil un peu partout notamment après la fin de l’empire ottoman. L’indépendance de l’Algérie a été pensée et organisée par une poignée de personnes, les lambdas s’en foutaient d’être indépendants ou pas. Ils étaient nés comme ça et ne se posaient pas plus de questions. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Tu évoques la guerre d’indépendance. Si on faisait les comptes, le pouvoir colonial française en Algérie serait très largement perdant tellement il a deplacé, massacré, enfermé dans des camps de concentration, nié le droit à l’éducation.

L'Histoire n'enregistre la souffrance qu'au poids. Le massacre de la Saint Barthélemy pèse plus lourd que le supplice de Damien. . Ceux qui parlent Sétif 1945 n'évoquent jamais Oran 1962.

En 2025, diaboliser la France coloniale avec la régularité du métronome c'est dénigrer la France d'aujourd'hui. Ce n'est pas non plus faire preuve de grandeur d'âme et d'humanisme, c'est tout bonnement scier la branche sur laquelle nous sommes tous assis.

Force est de constater que plus de 60ans après les grands mouvements d'indépendance en Afrique, la dictature, les régimes autoritaires et corrompus règnent partout chez les ex-colonisés. La rente mémorielle leur tient lieu d'assurance vie.

Malgré l'exploitation de richesses naturelles comme en Algérie, ces peuples continuent d'émigrer vers les anciennes puissances coloniales. Les arrestations arbitraires, la répression et la misère quotidienne ne doivent plus rien à la colonisation. 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

La population de pieds-noirs d'Algérie était très majoritairement composée de gens de conditions modestes loin du cliché du casque colonial et de l'ombrelle.

C'est une évidence. On parle toujours des colons qui avaient des exploitations et qui ne représentaient évidemment pas la majorité. Il y avait aussi une population très modeste composée d'italiens, d'espagnols, de maltais et évidemment de français d'origine.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Un système colonial qui n’a aucun intérêt à éduquer la population ?

Évidemment, aucun colonisateur n’a éduqué sa population sinon les élites locales qui prendraient part à l’administration coloniale. 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Les pieds noirs cherchaient à maintenir la tête des algériens sous l'eau, à leur donner le moins de pouvoir possible. C'est cela qui s'est passé, et c'est la raison pour laquelle cela n'a pas marché.

Déjà les PN étaient des gens comme toi et moi. Ils ne décidaient pas. Leur seul crime est d’être né quelque part ou d’y être allé parce qu’on leur a dit que c’était chez eux et deuxièmement même si tout le monde avait eu le droit à la même chose ça n’aurait quand même pas marché parce que la colonisation était devenue anarchronique . 

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

En 2025, diaboliser la France coloniale avec la régularité du métronome c'est dénigrer la France d'aujourd'hui. Ce n'est pas non plus faire preuve de grandeur d'âme et d'humanisme, c'est tout bonnement scier la branche sur laquelle nous sommes tous assis.

L'Histoire, en tant que science humaine, vous fait-elle peur ?

Je n'ai aucun point commun avec les enfumeurs de Bugeaud du XIXème siècle, mais l'histoire coloniale de la France fait partie intégrante de notre culture, comme la traite négrière des armateurs nantais. Le rappeler n'est pas dénigrer (sic) la France.

Aujourd'hui ces heures noires sont exploitées à des fins politiques, d'un bord ou de l'autre. Je le déplore mais sans vouloir les effacer de notre mémoire collective..

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

ce serait très bien que nous (français) soyions au clair sur l'histoire coloniale, et c'est le sujet de ce fil, plus qu'autre chose

Si j’ai une critique négative au sujet de la France à cette époque c’est que la France est bipolaire voire schizophrène. Je te rappelle qu’à l’indépendance elle a ramené les PN, bons nombres d’autochtones et elle a continué d’ailleurs et les traîtres à l’Algerie algérienne les harkis donc et après on se demande pourquoi certains sujets sont compliqués à aborder alors que c’est évident . 
Va expliquer à une petite fille de PN que ses grands parents se sont fait massacrer en Algérie, à un petit fils de harkis que les gens comme son grand père ont fini avec leur zizi dans la bouche et que dans les années twists il y a eu des enfumages. Ce petit monde est là en vie, même si tout une génération est en train de s’éteindre. La merde ça suffit. Peut être quand les cicatrices seront refermées. 

j'espère que Jean-Michel Antipathie revienne sur ses propos ...........Il ne fait pas mention de Charles Martel  ? tant qu'a faire , ne pas le faire a Poitiers,    a moitié  !    

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

pas de mea culpa, ni toi ni moi n'étions nés en 1830, nous n'avons pas participés à cela, tout comme il n'y a pas de mea culpa à faire pour les juifs persécutés, ou pour les noirs esclavagisés. Et puis quoi encore, je suis d'accord. 

Apathie a néanmoins raison, et il faut regarder l'histoire coloniale pour ce qu'elle est : de la saloperie. Ce qui est difficile, car cette période correspond à l'apogée de la France.

Apathie c'est un grand c**.

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

pas de mea culpa, ni toi ni moi n'étions nés en 1830, nous n'avons pas participés à cela, tout comme il n'y a pas de mea culpa à faire pour les juifs persécutés, ou pour les noirs esclavagisés. Et puis quoi encore, je suis d'accord. 

Apathie a néanmoins raison, et il faut regarder l'histoire coloniale pour ce qu'elle est : de la saloperie. Ce qui est difficile, car cette période correspond à l'apogée de la France.

Il y a 85 ans des trains transportant des juifs partaient de Drancy pour les camps de la mort, qui était aux ordres des nazis à l'époque ? je voudrais bien entendre l'avis de Mr Apathie là-dessus. C'était plus grave que ce qui se passait dans les colonies.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

En 2025, diaboliser la France coloniale avec la régularité du métronome c'est dénigrer la France d'aujourd'hui. Ce n'est pas non plus faire preuve de grandeur d'âme et d'humanisme, c'est tout bonnement scier la branche sur laquelle nous sommes tous assis.

tu penses à l'intérêt du pay, et tu n'es pas le seul. Il y a en France des millions de personnes dont la famille est issue de l'ancien empire colonial français et était soumise au code de l'indigénat. Glorifier l'époque coloniale, ne pas en parler correctement en termes humains, c'est se tirer une balle dans le pieds. Et je peux t'assurer que c'est un problème aujourd'hui encore.

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Je sais que mes gosses ont étudié le code noir dans ces niveaux. 

pas à mon époque

il y a 4 minutes, Cochise 90 a dit :

Il y a 85 ans des trains transportant des juifs partaient de Drancy pour les camps de la mort, qui était aux ordres des nazis à l'époque ? je voudrais bien entendre l'avis de Mr Apathie là-dessus. On n'était pas au temps des colonies.......

comme tout le monde il dénonce ces crimes, alors si tu penses que c'est un gro c... ce n'est pas là-dessus que tu le coincerais

représentation d'enfumade

Dans cet article de France 3, en réaction aux propos d'Apathie, on entend l'avis des personnes dont la famille est originaires d'Oradour sur Glane

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/limoges/massacre-d-oradour-sur-glane-l-arcom-ouvre-une-instruction-apres-des-propos-de-jean-michel-apathie-3114157.html

mais pas l'avis de ceux dont la famille est originaire d'Algérie. Cela manque ! J'aimerais personnellement connaître leur avis également.