« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie » : Jean-Michel Apathie crée la polémique

il y a 25 minutes, Danoketian a dit :

Après tu le sais, c'est juste pour manifester ton anti france.

Ah ça... c'est à peine lassant.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

ils étaient aussi très forts pour se zigouiller entre eux.

Le F.L.N. a exterminé l'A.L.N.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

est-ce qu'il faut tuer tous les allemands parce que l'Allemagne était nazie il y a 90 ans ? Moi je pense que non. Pas que j'aime le nazisme, mais je pense pas qu'il faille tuer tous les allemands, ni même un. Néanmoins, que les allemands se souviennent de ce que les nazis ont fait, que l'on s'accorde pour dre que c'est inhumain et pas à refaire ("plus jamais ça !"), cela me semble logique, positif.

Les français devraient faire pareil à propos de l'Algérie et plus généralement à propos de leurs anciennes colonies et de l'esclavage. Il faut que cela soit enseigné correctement, et non pas que le qidam moyen comme moi découvre la chose au hasard de ses lectures.

le sujet n'est pas le gouvernement de l'Algérie d'aujourd'hui, mais ce que nous pouvons faire pour notre conscience en rétablissant la vérité.

Et puis quoi encore ? ... un mea culpa de plus ? Ils sont indépendants depuis 62 ans, qu'ils se sortent les doigts d'où je pense et qu'ils arrêtent de nous tarauder._

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

le sujet n'est pas le gouvernement de l'Algérie d'aujourd'hui

Dans le cas des OQTF, si.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

mais ce que nous pouvons faire pour notre conscience en rétablissant la vérité.

En France, tout cela est accessible. Après, le niveau général des élèves français, c'est un autre sujet.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Qu'est-ce qu'il en sait, ce con? Il est historien? Non, c'est juste un journaleux, et pas des meilleurs. J'ai jamais pu sentir ce type.

Il y a eu des atrocités durant cette guerre c'est  vrai, mais elles ont été largement partagées entre les deux camps - on peut même dire les trois camps, si on ajoute l'OAS. Vous croyez que les rebelles algériens se conduisaient comment? Ils massacraient tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux, y compris leurs propres compatriotes. Comme souvent dans les mouvements révolutionnaires, ils étaient aussi très forts pour se zigouiller entre eux. Alors ce genre de déclaration intempestive ne fait vraiment pas avancer le débat, et n'arrangera pas les relations déjà très compliquées entre la France et l'Algérie. Mais difficile d'attendre autre chose d'un gratteur de papier minable comme Apathie.

C'est bête toute cette diatribe pour rien, puisqu'il parle de la période de colonisation,  c'est à dire la fin du 19 e siècle. 

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

Bah c'est déjà enseigné. Après tu le sais, c'est juste pour manifester ton anti france.

La période de colonisation avec les méthodes employées ne sont pas du tout étudiée.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Qu'est-ce qu'il en sait, ce con? Il est historien? Non, c'est juste un journaleux, et pas des meilleurs. J'ai jamais pu sentir ce type.

Il y a eu des atrocités durant cette guerre c'est  vrai, mais elles ont été largement partagées entre les deux camps - on peut même dire les trois camps, si on ajoute l'OAS. Vous croyez que les rebelles algériens se conduisaient comment? Ils massacraient tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux, y compris leurs propres compatriotes. Comme souvent dans les mouvements révolutionnaires, ils étaient aussi très forts pour se zigouiller entre eux. Alors ce genre de déclaration intempestive ne fait vraiment pas avancer le débat, et n'arrangera pas les relations déjà très compliquées entre la France et l'Algérie. Mais difficile d'attendre autre chose d'un gratteur de papier minable comme Apathie.

Moi ce qui m'a toujours choqué à propos de l'Algérie, ce n'est pas la guerre - après tout, il n'y a pas de guerre "propre" - mais la façon dont nous avons baissé notre froc devant ce pays depuis son indépendance.

Apathie parle de la conquête de l'Algérie dans les années 1830, pas de sa libération dans les années 1950.

Ce dont on pourrait parler également : combien d'algériens déplacés : des millions, parqués dans des camps de concentration : des millions, de femmes violées systématiquement ? Et un taux d'illétrisme de 85% chez les algériens en 1962, alors que les pieds noir allaient à l'école comme n'importe quel métropolitain.

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Et puis quoi encore ? ... un mea culpa de plus ? Ils sont indépendants depuis 62 ans, qu'ils se sortent les doigts d'où je pense et qu'ils arrêtent de nous tarauder._

pas de mea culpa, ni toi ni moi n'étions nés en 1830, nous n'avons pas participés à cela, tout comme il n'y a pas de mea culpa à faire pour les juifs persécutés, ou pour les noirs esclavagisés. Et puis quoi encore, je suis d'accord. 

Apathie a néanmoins raison, et il faut regarder l'histoire coloniale pour ce qu'elle est : de la saloperie. Ce qui est difficile, car cette période correspond à l'apogée de la France.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Le chroniqueur politique s’est exprimé ainsi mardi sur RTL, comparant aussi l’action de l’armée française à celle des nazis.

https://www.courrier-picard.fr/id609561/article/2025-02-26/la-france-fait-des-centaines-doradour-sur-glane-en-algerie-jean-michel-apathie

 

Ce n'est pas tout à fait exact : Apathie compare l'action des nazis à celle des français en Algérie, arguant qu'en 1830, les nazis n'existaient pas.

Quant aux moultitudes d'Oradour sur Glane commis sur ce territoire : fait historique.

chiffres exacts, noms et prénoms des "tués", lieux exacts, dates exactes... merci pour ta réponse circonstanciée et étayée. 

je rajoute que. je vis à 30 bornes d'Oradour et que tu peux y lire les noms, prénoms, âges et qualités de toutes les victimes de das reich. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

chiffres exacts, noms et prénoms des "tués", lieux exacts, dates exactes... merci pour ta réponse circonstanciée et étayée. 

je rajoute que. je vis à 30 bornes d'Oradour et que tu peux y lire les noms, prénoms, âges et qualités de toutes les victimes de das reich. 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Et tu vas remonter sur tout les faits similaires à oradour sur glanes depuis la préhistoire de la terre entière ?

on commémore bien le massacre d'Oradour-sur-Glane chaque année. On peut également s'intéresser aux massacres commis par la France sur d'autres peuples. Pas forcément les commémorer, mais le savoir, et ne pas glorifier cette expérience coloniale comme le feraient des barares.

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

C'est pas parce qu'Apathie l'a dit que c'est la vérité. De toute façon toute guerre a son lot d'horreur, ça ne justifie rien de ce qu'il se passe aujourd'hui. 

C’est pour ça que ça fait polémique. C’est assez bien documenté quand même. Les « enfumades », massacres de villages… ce sont des Oradour sur Glane.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Pas forcément les commémorer, mais le savoir, et ne pas glorifier cette expérience coloniale comme le feraient des barares.

Tu peux me citer quelqu'un sur ce forum qui a glorifié le passé colonial de la France ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Les « enfumades », massacres de villages… ce sont des Oradour sur Glane.

Tout cela, c'est des crimes de guerre. Mais le " 7 octobre 2023 ", en moins de 24 heures, est un crime contre l'humanité. Et je n'ai aucun problème à reconnaître tous ces faits pour ce qu'ils sont.

il y a 57 minutes, Neopilina a dit :

Tu peux me citer quelqu'un sur ce forum qui a glorifié le passé colonial de la France ?

 

 
Tous ceux qui glorifient l’époque coloniale et y voient quoi que ce soit de positif.

Citation

Tout cela, c'est des crimes de guerre. Mais le " 7 octobre 2023 ", en moins de 24 heures, est un crime contre l'humanité. Et je n'ai aucun problème à reconnaître tous ces faits pour ce qu'ils sont.

Ce qu’on fait les français en Algérie est bien pire que le 7 octobre. Ce sont des centaines de 7 octobre.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Tous ceux qui glorifient l’époque coloniale et y voient quoi que ce soit de positif.

J'ai dis sur ce forum.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Ce qu’on fait les français en Algérie est bien pire que le 7 octobre. Ce sont des centaines de 7 octobre.

Je vois que ton souci chronique entre crimes de guerre, génocide et crimes contre l'humanité persiste. C'est des horreurs, tous le monde est d'accord, il n'empêche que même dans les horreurs on peut faire des distinctions pertinentes.

J'ai un scoop pour toi : la guerre d'Algérie est terminée depuis 1962, et ce par un vrai traité de paix. Chaque fois que je vois un allemand, je ne lui jette pas à la figure, ce qu'ils ont fait chez nous, et même dans ma famille.

Ton avis sur le régime algérien d'aujourd'hui ?

il y a une heure, Neopilina a dit :

 

Ton avis sur le régime algérien d'aujourd'hui ?

Tu as peur d’exposer les crimes coloniaux parce que ça donnerait du pouvoir à l’Algérie sur la France. Ça pourrait être le contraire : c’est le fait de ne pas dire clairement qui expose à la gêne.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Je vois que ton souci chronique entre crimes de guerre, génocide et crimes contre l'humanité persiste. C'est des horreurs, tous le monde est d'accord, il n'empêche que même dans les horreurs on peut faire des distinctions pertinentes.

ce que les français ont commis en Algérie est terrible, bien plus terrible que les événements du 7 octobre 2023. Ce ne sont pas seulement des crimes de guerre, mais également des crimes coloniaux. Surtout, 1 million c’est 800 fois plus que 1200.

Tes propos sont aussi grotesques que ceux d'Apathie. Qui a glorifié ici le passé colonialiste de la France ? Sans citation, tu trolles. Les comparaisons  douteuses, tu trolles. A savoir : tu cherches à faire réagir avec un petit sourire en coin derrière ton écran. 

Tu crois qu'ça prend ?  Vu toutes les tentatives similaires ces derniers temps, ça commence à se voir....

il y a 38 minutes, January a dit :

Tes propos sont aussi grotesques que ceux d'Apathie. Qui a glorifié ici le passé colonialiste de la France ? Sans citation, tu trolles. Les comparaisons  douteuses, tu trolles. A savoir : tu cherches à faire réagir avec un petit sourire en coin derrière ton écran. 

Tu crois qu'ça prend ?  Vu toutes les tentatives similaires ces derniers temps, ça commence à se voir....

Les propos d'Apathie se basent sur des faits historiques, son analogie est on ne peut plus justifiée : oui les français commémorent chaque année Oradour sur Glane, qui est un massacre, il est absolument logique que les algériens commemorent des massacres bien plus grands aussi bien à la conquête qu'à l'indépendance, et que cela influe sur leur vision du monde et de la France en particulier. Je ne vois pas en quoi cela te parait grotesque.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

on commémore bien le massacre d'Oradour-sur-Glane chaque année. On peut également s'intéresser aux massacres commis par la France sur d'autres peuples. Pas forcément les commémorer, mais le savoir, et ne pas glorifier cette expérience coloniale comme le feraient des barares.

Il n’y a que toi qui glorifie.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

J'ai dis sur ce forum.

Il y en a qui sont partis, mais il y en a qui restent, je ne vais pas te les citer pour m'éviter une discussion stérile , mais plusieurs personnes ont exprimé que les pays colonisés étaient des ingrats parce que la France les avait développé, éduqué , y  avait construit des infrastructures , des ponts , des routes, des hôpitaux , des églises .

Sur ce sujet comme sur d'autres, je me suis donc documenté , j'ai acheté et lu des livres écris par des historiens , j'estime inutile de reporter ici ce que j'y ai appris . 

Nous ne portons pas la responsabilité de ce qui s'est passé dans le passé , il s'agit simplement de connaitre vraiment l'histoire , mais oui, il y a bien ici des gens qui ont fait l'apologie de la colonisation de la France dans les autres pays .

Si tu veux des détails, je veux bien t'en donner 2  , ce sont 2 titres de livre, quand tu les auras lu, tu verras les choses autrement , après, ta question porte sur :

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

 le passé colonial de la France ?

Pas spécifiquement sur le passé colonial de l'Algérie . 

L'Histoire Universelle se heurte toujours à celle des mémoires. Évidemment qu'il y a eu des tas d'Ouradour sur Glane en Algérie. Les enfumades du Dahra, de Sbéhas, etc.

Seulement pour un Français dont les ancêtres n'ont pas été victimes de la colonisation, tout ça n'existe pas vraiment, ou alors il s'en fout comme de l'an 1940. Sauf que l'an 1940, ça lui tient a cœur et c'est normal.

Ce qui est difficile à encaisser, c'est que c'est exactement la même logique qui est à l’œuvre dans les deux cas de figure, ceux de la colonisation et ceux de l'Allemagne nazie.