Un mariage refusé pour cause d'OQTF, le maire Robert Ménard devant la justice

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Pourquoi tenez vous absolument à enfermer des gens dans la clandestinité ? C'est quoi le but ? Sinon encourager le travail au noir, la prostitution et le trafic de drogues ?

Il leur suffit d'arriver régulèrement pour ne pas être dans la clandestinité. Le but est de contrôler qui entre et se maintient sur notre territoire et d'éviter ces délits.

il y a 28 minutes, Totof44 a dit :

Tu ne le connais pas mais ton opinion est faite et semble irrévocable.

Là encore, je ne vois pas ce qui pousse à écrire cela si ce n'est pas la xénophobie.

Totoff 44 bonjour,

je ne vois pas où se situe la xénophobie en disant que si ce jeune homme était si amoureux, et la jeune fille aussi d'ailleurs ils seraient mariés

depuis longtemps, et en  effet je ne le connais pas et franchement je n'ai aucune envie de le connaitre.

Belle fin d'après midi à vous.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Même Retailleau ou Darmanin n'y arrivent pas c'est peu dire ... comment la France peut s'ingérer dans la politique et les décisions des pays d'origine pour que ça change ....

 

Ils font des coups de comm eux aussi. Darmanin ça a marché avec Iquioussen et le Mahdjoubi comme ça aurait pu ne pas marcher. Il faut trouver un moyen et y’en a. Voici les pays qui ne se laissent pas emmerder ( dont certains emmerdent ) : par la paperasse : Turquie, Grèce, Israël, USA ( oui parfaitement ) , AS et autres pays du golfe, Algérie, Russie. Maroc et Chine. 

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Il leur suffit d'arriver régulèrement pour ne pas être dans la clandestinité.

Pourquoi n'y ai je pas pensé ! Puisqu'il suffit... C'est pourtant si simple, si évident !

il y a 29 minutes, Lionel59 a dit :

Le but est de contrôler qui entre et se maintient sur notre territoire et d'éviter ces délits.

Là on met tout en place pour que soient commis ces délits. Ce n'est pas moi qui le dit, mais l'ancien préfet Lallemand. On arrête ou on continue ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Si c'est uniquement dans les métiers en tension, le seul but est de geler les salaires. Il faut régulariser TOUS les travailleurs sans papiers

Les travailleurs why not le reste ça dégage. 

Donc oui Ménard n’avait pas à faire ce qu il a fait la loi bla-bla-bla mais il devrait pouvoir le faire. 

Le 18/02/2025 à 09:41, Plouj a dit :

Rien n'empêche l'amoureuse de rejoindre son chéri en Algérie et se marier sur place..

Il deviendrait en plus conjoint de français et il pourrait revenir plus facilement en France. 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Pourquoi n'y ai je pas pensé ! Puisqu'il suffit... C'est pourtant si simple, si évident !

Là on met tout en place pour que soient commis ces délits. Ce n'est pas moi qui le dit, mais l'ancien préfet Lallemand. On arrête ou on continue ?

Il est des évidences qu'il est bon de rappeler. On arrête de s'asseoir sur les lois en vigueur. Voulez vous aggraver la situation de ces personnes déjà dans l'illégalité? La France et l'Europe ne sont pas les vaches à lait du reste du monde.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Les travailleurs why not le reste ça dégage. 

Ben après si t'es pas légaliste (ce qui signifie potentiellement que t'as des tentations autoritaristes), mes arguments ne te toucheront pas, mais le regroupement familial et le droit d'asile sont imposés par des traités qu'on a ratifié.

Ce qui est une bonne chose à mon avis.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Il est des évidences qu'il est bon de rappeler.

Tu n'as pas saisi l'ironie. Il n'y a rien d'évident là dedans.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

On arrête de s'asseoir sur les lois en vigueur.

En l'occurrence ce sont ceux ici qui soutiennent Ménard qui le font.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Voulez vous aggraver la situation de ces personnes déjà dans l'illégalité?

Hein ?

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

La France et l'Europe ne sont pas les vaches à lait du reste du monde.

Pourquoi vache à lait ? Je trouve ça gênant d'aborder la gestion d'êtres humains sous l'angle économique mais même ainsi, régulariser rapporte plus que ça ne coûte. Ce n'est pas compliqué à comprendre : quand on passe du travail au noir au travail déclaré on paye ses cotisations.

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Et l'absence de titre de séjour se vérifie... Au faciès, avec un prétexte bidon.

Moi je parle de régulariser des arrivées illégales. Et j'explique pourquoi.

Je te renvoie vers l'article de France 3 : il n'a pas de casier judiciaire. Son plus gros crime est d'arabe.

Son casier judiciaire est vierge.

Je mets ma main au feu que s'il avait été argentin ou inuit ce fil de discussion attirerait beaucoup moins de commentaires, beaucoup moins de ricaneries.

Pourquoi ?

Tu refuses un droit à des personnes et discuter du critère discriminant est hors sujet ?

Parce que votre question est stupide ! Contrairement à vous je ne prétends pas juger quelqu'un dont j'ignore tout.

Menard est un facho avec ses obsessions anti immigrationnistes et montre sa haine de l'État de droit.

Et vous avec !

 

Vous pouvez taper du pied comme un gamin de 2ans qui veut avoir raison, mais vos "appréciations" sur mon compte sont nulles et non avenues!

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Tu n'as pas saisi l'ironie. Il n'y a rien d'évident là dedans.

Je ne vois pas où est l'ironie et je vous ai dit où était l'évidence.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

En l'occurrence ce sont ceux ici qui soutiennent Ménard qui le font.

Non, puisqu'il a raison de refuser ce mariage.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Hein ?

On n'a pas à régulariser tout le monde et notamment ceux qui sont illégalement en France, ont commis des délits et qui ont une OQTF.

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Pourquoi vache à lait ? Je trouve ça gênant d'aborder la gestion d'êtres humains sous l'angle économique mais même ainsi, régulariser rapporte plus que ça ne coûte. Ce n'est pas compliqué à comprendre : quand on passe du travail au noir au travail déclaré on paye ses cotisations.

L'économie fait partie de la gestion des êtres humains, il n'y a pas à régulariser dans le cas présent puisqu'il a une OQTF.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je trouve la comparaison absurde et fallacieuse.

Si : les papiers.

 

Elle ne dit pas exactement la même chose. Elle me demande à moi de me positionner sur cet individu en particulier. C'est débile.

Tu sais parfaitement qu'un noir ou un arabe se fait beaucoup plus souvent contrôler qu'un blanc.

La loi n'est pas immuable. Pourquoi tenez vous absolument à enfermer des gens dans la clandestinité ? C'est quoi le but ? Sinon encourager le travail au noir, la prostitution et le trafic de drogues ?

Pour la simple et bonne raison que se déplacer ne fait de mal à personne. Chacun devrait être en droit de résider où il le souhaite. Manifestement il semble que ce monsieur ait choisi de construire sa vie en France.

Cela ne devrait poser problème qu'aux xénophobes.

France 3 dit qu'il a un casier judiciaire vierge.

Quelle est ta source ?

Tu ne le connais pas mais ton opinion est faite et semble irrévocable.

Là encore, je ne vois pas ce qui pousse à écrire cela si ce n'est pas la xénophobie.

Faux...je vous pose la question d'une fille de votre famille voulant se marier avec un oqtf...

La droite de la droite française, dans sa directe ligne idéologique de soutien de démocratures d'Europe de l'Est (Pologne, Hongrie, etc.), ou/et de régimes totalement autocratiques (Russie, Biélorussie, etc.), manifeste clairement une fois de plus son déni total de l'état de droit.

Puisque le mariage est "une liberté fondamentale protégée par la Constitution" ??
https://www.la-croix.com/societe/mariage-des-sans-papiers-une-liberte-fondamentale-protegee-par-la-constitution-20250217#:~:text=Une liberté fondamentale-,La liberté du mariage n'est pas formellement inscrite dans,et du citoyen de 1789.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

La droite de la droite française, dans sa directe ligne idéologique de soutien de démocratures d'Europe de l'Est (Pologne, Hongrie, etc.), ou/et de régimes totalement autocratiques (Russie, Biélorussie, etc.), manifeste clairement une fois de plus son déni total de l'état de droit.

Alors que le mariage est "une liberté fondamentale protégée par la Constitution".
https://www.la-croix.com/societe/mariage-des-sans-papiers-une-liberte-fondamentale-protegee-par-la-constitution-20250217#:~:text=Une liberté fondamentale-,La liberté du mariage n'est pas formellement inscrite dans,et du citoyen de 1789.

Sauf que les oqtf et autres fichés S n'existaient pas à l'époque!

Petite hitoire :

Une nièce du coté de mon ex vivant avec un militaire français...mariage en vue...c'était il y a une 40aine d'années...que le temps passe vite!

Elle, pas naturalisée et son pays pas encore dans l'Etat Européen!

Déjà, il fallait qu'elle se fasse naturalisée...la croix et la bannière...les autorités ont fait durer le plaisir...

Pour eux elle voulait se marier avec ce militaire français pour acquérir la nationalité française ...fallait protéger le soldat (s'appelle pas Ryan)!

Ils les ont emmerdé durant 2 longues années...ensuite ils les ont emmerdé avec le prénom de leur fils ... le même que celui qui a donné son nom à un prix de littérature, qui vient de mourir!

Venez pas me parler de droit constitutionnel...même si je pense que le fait qu'il soit militaire n'ai pas arrangé les choses!

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Faux...je vous pose la question d'une fille de votre famille voulant se marier avec un oqtf...

Ça s'appelle essentialiser quelqu'un. Et c'est abject.

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas où est l'ironie et je vous ai dit où était l'évidence.

Non, puisqu'il a raison de refuser ce mariage.

On n'a pas à régulariser tout le monde et notamment ceux qui sont illégalement en France, ont commis des délits et qui ont une OQTF.

L'économie fait partie de la gestion des êtres humains, il n'y a pas à régulariser dans le cas présent puisqu'il a une OQTF.

Vous êtes légaliste quand ça vous arrange en somme. Changer une loi absurde oui quand c'est pour discriminer les étrangers, non quand c'est pour leur donner des droits.

Violer la loi, oui quand c'est l'État pour opprimer, non quand c'est un individu pour vivre tranquillement.

C'est vraiment réactionnaire.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Sauf que les oqtf et autres fichés S n'existaient pas à l'époque!

Quelle époque ? Pourquoi mettre les 2 ensemble alors que ça n'a rien à voir. Vive l'amalgame !

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Venez pas me parler de droit constitutionnel...

En somme les étrangers d'aujourd'hui méritent les oppressions vécues par les étrangers d'hier ?

Il a bien fait, ce mec ne devait même plus être en France.

Et quant à la pleurnicheuse qui veut faire pleurer dans les chaumières sur son couple......comment ça se fait qu'elle n'a pas suivi son amoureux transi en Algérie???????......

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Il a bien fait, ce mec ne devait même plus être en France.

Et quant à la pleurnicheuse qui veut faire pleurer dans les chaumières sur son couple......comment ça se fait qu'elle n'a pas suivi son amoureux transi en Algérie???????......

parce que c'est elle qui ne sera pas la bienvenue ... !

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Ça s'appelle essentialiser quelqu'un. Et c'est abject.

Vous êtes légaliste quand ça vous arrange en somme. Changer une loi absurde oui quand c'est pour discriminer les étrangers, non quand c'est pour leur donner des droits.

Violer la loi, oui quand c'est l'État pour opprimer, non quand c'est un individu pour vivre tranquillement.

C'est vraiment réactionnaire.

Quelle époque ? Pourquoi mettre les 2 ensemble alors que ça n'a rien à voir. Vive l'amalgame !

En somme les étrangers d'aujourd'hui méritent les oppressions vécues par les étrangers d'hier ?

Un fiché S doit bien avoir le droit de se marier, non?

Si TOUT le monde y a droit? la constitution toussa toussa...

Je dis que les OQTF EEEET les fichés S n'existaient pas...c'est juste votre mauvaise foi qui vous fait comprendre ce que VOUS voulez comprendre!

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Sauf que les oqtf et autres fichés S n'existaient pas à l'époque!

On s'en fout de savoir si le OQTF existaient ou pas "à l'époque" ...
Le mariage est aujourd'hui définitivement un droit constitutionnel !
Qu'un maire refuse d'appliquer un droit constitutionnel relève clairement du déni idéologique (et donc illégal) de l'Etat de Droit.

La chronologie est favorable à Ménard : si le marié doit quitter le territoire, la mariée sera bien seule le jour J. Sauf que la Loi n'autorise pas le maire à se faire justice lui-même, c'est à dire à faire comme si la sanction avait été exécutée. IL est donc urgent de rendre cohérente la législation.

Ceci dit, comment renvoyer un OQTF si la pays d'origine n'en veut pas ? Un étranger qui arrive clandestinement est par définition hors la Loi. Je pense qu'il faut  une liste de pays où la régularisation est quasi systématique pour raison humanitaire (Erythrée, Soudan, Afghanistan etc.). Quand aux autres, qui sont des migrants économiques, c'est retour à l'envoyeur. Ainsi, avec moins de dossiers à traiter, la régularisation interviendrait rapidement. Reste à traiter les autres...

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Vous êtes légaliste quand ça vous arrange en somme. Changer une loi absurde oui quand c'est pour discriminer les étrangers, non quand c'est pour leur donner des droits.

Violer la loi, oui quand c'est l'État pour opprimer, non quand c'est un individu pour vivre tranquillement.

C'est vraiment réactionnaire.

Il faudrai aussi que les étrangers en France se rappellent qu’ils ont des devoirs. En l’occurence l’individu en question ne vit pas tranquillement puisqu’il a une OQTF.