Laura, éducatrice : « Les foyers pour mineurs sont devenus des fabriques à prostitués »

il y a 4 minutes, vizizio a dit :

T'agresse direct là.

Je parle à Hanss pas à toi.

Tu peux me répondre certe , mais tu vas te répéter comme un perroquet concernant mes topics à chacune de mes interventions ?

garde ton HS pour d'autres sujets. Là tu viens juste répéter en boucle des conneries pour un simple exemple donné. C'est sans intérêt. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

C’est le président du conseil départemental qui décide de la signature du CJM pas un juge et ce sur les préconisations du référent ASE. 

Non, il y a deux sortes de CJM avec département sous contrôle du JE et directement avec le JE. Dans les deux cas, il y a une "enveloppe" (je sais pas comment appeler ca autrement) avec un nombre de contrats qui ne pourra pas être dépassé faute de budget pour. Du coup cela limite inévitablement l'accès.
Les commissions départementales n'ont été mise en place que dans le cadre de la loi qui voudrait que le suivi devienne obligatoire (ce qui est impossible) mais aussi pour mettre en place les droits eu retour.

il y a 1 minute, kost a dit :

garde ton HS pour d'autres sujets. Là tu viens juste répéter en boucle des conneries pour un simple exemple donné. C'est sans intérêt. 

Peu importe , je t'ai pas agressé , je voulais juste dire que la mère aussi peut-être fautive.

C'est bon monsieur le shérif ?

Hanss est assez douée pour répondre elle-même.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

C’est le président du conseil départemental qui décide de la signature du CJM pas un juge et ce sur les préconisations du référent ASE. 

Mais si tu as des infos sur comment les commissions fonctionnent, ça m'intéresse. 

il y a 9 minutes, kost a dit :

Non, il y a deux sortes de CJM avec département sous contrôle du JE et directement avec le JE. Dans les deux cas, il y a une "enveloppe" (je sais pas comment appeler ca autrement) avec un nombre de contrats qui ne pourra pas être dépassé faute de budget pour. Du coup cela limite inévitablement l'accès.

Oui oui c’est bien cela une enveloppe budgétaire, pour le reste j’avoue ne pas comprendre. Pour moi le CJM se signe à partir des 18 ans avec préparation à l’avance quand le JE perd sa compétence à 18 ans. Peut être que tu parles de cas que je ne connais pas trop comme AEMO prolongée ? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Oui oui c’est bien cela une enveloppe budgétaire, pour le reste j’avoue ne pas comprendre. Pour moi le CJM se signe à partir des 18 ans avec préparation à l’avance quand le JE perd sa compétence à 18 ans. Peut être que tu parles de cas que je ne connais pas trop comme AEMO prolongée ? 

De ce que je connais c'est en dehors des AEMO. C'est bien un contrat devant JE avec un début vers 17 ans quand le môme a été placé pendant sa minorité uniquement. Le juge conserve alors sa compétence jusqu'aux 21 ans. 

il y a 1 minute, kost a dit :

De ce que je connais c'est en dehors des AEMO. C'est bien un contrat devant JE avec un début vers 17 ans quand le môme a été placé pendant sa minorité uniquement. Le juge conserve alors sa compétence jusqu'aux 21 ans. 

Dans ton exemple le jeune était placé ou chez ses parents ? 

à l’instant, hanss a dit :

Dans ton exemple le jeune était placé ou chez ses parents ? 

ah je ne te parle pas de l'exemple d'un gamin. Mais de plusieurs. Placement foyer.

à l’instant, kost a dit :

ah je ne te parle pas de l'exemple d'un gamin. Mais de plusieurs. Placement foyer.

Placement foyer donc et le JE décide de la signature d’un CJM avant majorité? On est ok là dessus ? 

à l’instant, hanss a dit :

Placement foyer donc et le JE décide de la signature d’un CJM avant majorité? On est ok là dessus ? 

pas aussi simple, mais j'imagine que tu t'en doutes. Les mômes sont en structure. Si quelqu'un a la bonne idée quand ils s'approchent de 16/17 ans de commencer à leur parler de la possibilité de poursuivre le suivi, le juge est prévenu pour un éventuel contrat. On demande aux mômes de commencer a envisager un projet pour le contrat et d'organiser une audience avec le juge pour que cela puisse être évoqué (en principe au renouvellement des placements). Le souci c'est que souvent dans les structures on en parle pas aux gamins ou alors on les dissuade de faire la demande (les encadrants ou les autres mômes) en expliquant que la sortie sèche, c'est une sortie sans contrainte. Ensuite reste le souci du finanement limité et des juges (ou conseils départementaux) qui ne peuvent proposer que quelques contrats faute de pouvoir les financer.

il y a une heure, kost a dit :

pas aussi simple, mais j'imagine que tu t'en doutes. Les mômes sont en structure. Si quelqu'un a la bonne idée quand ils s'approchent de 16/17 ans de commencer à leur parler de la possibilité de poursuivre le suivi, le juge est prévenu pour un éventuel contrat. On demande aux mômes de commencer a envisager un projet pour le contrat et d'organiser une audience avec le juge pour que cela puisse être évoqué (en principe au renouvellement des placements). Le souci c'est que souvent dans les structures on en parle pas aux gamins ou alors on les dissuade de faire la demande (les encadrants ou les autres mômes) en expliquant que la sortie sèche, c'est une sortie sans contrainte. Ensuite reste le souci du finanement limité et des juges (ou conseils départementaux) qui ne peuvent proposer que quelques contrats faute de pouvoir les financer.

Disons que dans la structure qui accueillent des gamins de 15 à 18 ans, les educs parlent assez tôt du CJM mais plutôt sous forme de chantage, genre si tu n’as pas de projet pro ou une formation t’auras pas le CJM mais je sais pas si c’est mieux du coup. 

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Je suis vraiment en colère de lire toujours le même genre d'articles, d'années en années. La problématique est connue, il doit quand même bien y avoir des solutions.

Je ne suis pas adepte du yakafokon et donc j'interroge ceux qui s'y connaissent : est-ce une question de moyens, de formations des éducateurs, de préventions auprès des jeunes,  de répressions des proxénètes et des clients, de fonctionnement de l'ASE?

 

Les ASE font leur nécessaire. Il y a un cruel manque de moyens pour les départements actuellement, du coup ils ne recrutent pas d'accompagnateurs des mineurs. Ça s'en ressent et ça fait ces histoires malheureuses.

Il y a des solutions, une qui serait radicale serait de baisser les retraites géantes actuelles.

il y a 42 minutes, hanss a dit :

Disons que dans la structure qui accueillent des gamins de 15 à 18 ans, les educs parlent assez tôt du CJM mais plutôt sous forme de chantage, genre si tu n’as pas de projet pro ou une formation t’auras pas le CJM mais je sais pas si c’est mieux du coup. 

ouais pas vraiment beaucoup mieux. Avant les conditions d'accès au CJM étaient moins contraignantes. AUjourd'hui on complexifie a outrance parce que les financements ne suivent pas. Non seulement c'est hypocrite mais c'est totalement honteux. Des gamins se retrouvent, comme tu le sais, à la rue jusre après leur 18ème anniversaire. Bilan de plus en plus de mômes partent volontairement des foyers avant l'âge fatidique en répondant aux sirènes de l'argent facile ou plus naîvement juste d'une vie meilleure que ce que l'ASE leur donne. Parce que contrairement a la légende.... l'ASE n'est plus à la hauteur depuis très longtemps. Les directions successives et même au plus haut sont bien plus intéressés par des questions purement politiques que par la mission qui leur est donnée. Aujourd'hui les gens sont prêts a recréer des bagnes ou réclamer des taules pour des gamins.... mais plus personne ne s'intéresse au fait qu'on puisse laisser une gamine de 12 ans seule dans un hôtel avec comme voisins de chambres des adultes en perdition. Plus personne ne s'inquiète que des gamins ne soient pas scolarisés alors même qu'ils sont dans une structure d'état. L'état est coupable vis a vis de ces enfants : coupable de maltraitance. Le droit a l'éducation, à la sécurité s'arrêtent bien trop souvent aux portes des foyers.

Ouais je suis peu optimiste, mais je ne doute pas que tu n'es pas si éloignée de mon analyse.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

D'après madame Dominique Simonnet, controleuse des lieux de privation des libertés sur 4 000 enfants placés ASE environ 15 000 sont victimes de la prostitution.

 

C'est beaucoup et choquant, souvent dans les familles d'accueil du placement.

Tu as du te tromper sur un des chiffres 

Il y a 9 heures, kost a dit :

ouais pas vraiment beaucoup mieux. Avant les conditions d'accès au CJM étaient moins contraignantes. AUjourd'hui on complexifie a outrance parce que les financements ne suivent pas. Non seulement c'est hypocrite mais c'est totalement honteux. Des gamins se retrouvent, comme tu le sais, à la rue jusre après leur 18ème anniversaire. Bilan de plus en plus de mômes partent volontairement des foyers avant l'âge fatidique en répondant aux sirènes de l'argent facile ou plus naîvement juste d'une vie meilleure que ce que l'ASE leur donne. Parce que contrairement a la légende.... l'ASE n'est plus à la hauteur depuis très longtemps. Les directions successives et même au plus haut sont bien plus intéressés par des questions purement politiques que par la mission qui leur est donnée. Aujourd'hui les gens sont prêts a recréer des bagnes ou réclamer des taules pour des gamins.... mais plus personne ne s'intéresse au fait qu'on puisse laisser une gamine de 12 ans seule dans un hôtel avec comme voisins de chambres des adultes en perdition. Plus personne ne s'inquiète que des gamins ne soient pas scolarisés alors même qu'ils sont dans une structure d'état. L'état est coupable vis a vis de ces enfants : coupable de maltraitance. Le droit a l'éducation, à la sécurité s'arrêtent bien trop souvent aux portes des foyers.

Ouais je suis peu optimiste, mais je ne doute pas que tu n'es pas si éloignée de mon analyse.

C’est terrible ce que tu racontes. 

Il y a 12 heures, kost a dit :

mais plus personne ne s'intéresse au fait qu'on puisse laisser une gamine de 12 ans seule dans un hôtel

On les appelle les « enfants inclassables » c’est super sympa comme appellation. Ils créent des structures pour eux coût 600 e la journée par gamin. Un gamin placé coûte environ 200 e par jour et oui tout est budgétisé au centime près comme si on ne parlait pas d’humains. Les dites structures se cassent la gueule une par une. J’ignore à quoi cela tient. Donc en fait selon moi il n’y a pas vraiment de manque de moyens mais les agents sont cons et ne veulent pas s’emmerder avec des cas considérés comme difficiles  alors ces gamins sont ballotés de droite à gauche sans aucune pitié. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

On les appelle les « enfants inclassables » c’est super sympa comme appellation. 

Ouais une jolie façon de condamner des mômes, tu as raison. Les "inclassables" ont toujours existés. Autrefois c'était les enfants trop compliqués parce que trop abîmés, parce que pas assez adaptés à une vie, des régles, un fonctionnement que personne ne leur avait appris. Des gamins qu'on pensait irrécupérable (encore et toujours ce mot) parce bien trop détruits par des passés trop lourds. 

Le souci c'est qu'aujourd'hui ce ne sont plus seulement ces enfants là dont on se débarasse dans les hôtels miteux (parce que le budget, toujours lui, ne permet que ça) ou dans des structures non adaptées : des gamins de 6 ou 7 ans avec des ados de 16 ou 17 ans.... des filles placées au milieu des garçons... et même des mômes qu'on a placés temporairement (mais le temporaire se prolonge parfois) dans des structures pour enfants atteints de troubles mentaux. Et vice-versa d'ailleurs.  On ne parle plus d'inclassables, là. Mais bien d'un manque de... de respect, d'attention, d'envie, de volonté, de bienvaillance pour ces mômes. Et on créait des gamins en colère, en colère contre tout et tout le monde. On en fait des adultes abîmés... dont on se plaindra plus tard sans plus se souvenir que ces mômes ont été totalement abandonnés.

Quelle surprise!!!

c'est connu.

Mais qui sont ces gros dégueulasses qui prennent leur pied à b-iser des gamines et gamins vulnérables????......et puisqu'on le sait, pourquoi les flics ne choppent pas ces dégénérés?????????????????

Le 11/02/2025 à 17:23, Pierrot89 a dit :

D'après madame Dominique Simonnet, controleuse des lieux de privation des libertés sur 4 000 enfants placés ASE environ 15 000 sont victimes de la prostitution.

Je n’ai pas compris comment sur 4000, 15000 sont victimes . Pourriez-vous préciser ?

Le 11/02/2025 à 11:54, Beebee a dit :

Je suis vraiment en colère de lire toujours le même genre d'articles, d'années en années. La problématique est connue, il doit quand même bien y avoir des solutions.

Je ne suis pas adepte du yakafokon et donc j'interroge ceux qui s'y connaissent : est-ce une question de moyens, de formations des éducateurs, de préventions auprès des jeunes,  de répressions des proxénètes et des clients, de fonctionnement de l'ASE?

 

J’ai trouvé l’article intéressant 

https://www.ladepeche.fr/2024/09/26/prostitution-de-mineurs-pourquoi-de-plus-dados-places-par-laide-sociale-a-lenfance-tombent-dans-le-piege-12222388.php

Terrible constat d'une société en pleine décrépitude qui accepte la prostitution et la drogue comme des maux nécessaire à leur politique spoliatrice et inégalitaire, les dommages sont bien plus profond qu'on ne l'imagine, et bien entendu ces jeunes deviendront adulte et il n'y aura pas moins de conséquence sur la façon dont ils verront la société.
Ceux qui parlent à longueur de temps de "sauvageons" dans les médias sont ceux qui les fabriquent et après s'en plaignent...