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Est-ce que la vérité existe ?

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panda_en_kimono

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 533 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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La vérité existe mais il n'y a pas qu'une vérité, il y a des vérités. Et une même vérité peut éventuellement véhiculer plusieurs sens (voire une ambiguïté juste seulement dans un sens), et plusieurs interprétations correctes. A l'opposé de la vérité il y a le mensonge, la désinformation et la mésinformation (voire la fausseté et l'ignorance). Mais le mensonge, la désinformation et la mésinformation peuvent contenir une part de vérité, et sont susceptibles aussi d'être révélateurs (du point de vue de la psychologie par exemple).

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 4 heures, panda_en_kimono a dit :

Vous prenez deux personnes dans une pièce, il se passe quelque chose, quand ils sortent aucun des deux ne va raconter la même histoire et pourtant chacun d'entre eux va dire oui c'est la vérité alors qui croire ? 

On peut se demander, et ce ne serait pas une première, si une vérité existe en dehors de toute perception. Des exemples ont été donnés ici d'événements qui n'auraient pas de vérité parce que tout le monde ne les a pas perçus de la même façon  mais @Tequila Moora rappelé qu'on se rapprochait de la vérité en recoupant des témoignages c'est à dire en enrichissant la perception qui a été faite d'un événement, d'un fait.

Donc dans ce cas il s'agit d'un problème de perception mais ça peut s'expliquer parce que des scènes peuvent être complexes et se dérouler très rapidement. Mais quand la perception d'un fait est simplifié (par un média par exemple qui  peut même repasser une scène au ralenti) et que sa perception fait l'unanimité, l'unanimité fait-elle la vérité ? Personne ne conteste je crois que Zidane a marqué deux buts de la tête en finale de coupe du monde en 98. Si ce n'est pas discuté, est-ce discutable et si non est-ce une vérité ou pas ? 

Donc, pour généraliser, quand quelque chose fait l'unanimité est-ce une vérité ? A contrario est-ce que ce qui est discuté n'a aucune vérité en soi ?

En politique, philosophie, faits de société...il paraît impossible d'atteindre la vérité mais dans ce cas que fait-on ? Il y a ceux qui vont avoir des convictions en refusant toute discussion et se cantonner à "je dis la vérité, ce que je dis est indiscutable". Mais tout aussi stérile est l'attitude qui consiste, à partir de l'idée qu'il n'y a pas de vérité, à se contenter de "tu as ton opinion, j'ai la mienne et elles sont opposées. Comme c'est subjectif, ne discutons pas". Là ça nous mène vers une sorte de "post vérité" dangereuse ou toute opinion vaut l'autre. Si on pense à la philosophie, la quête est toujours celle de la vérité qui est toujours inatteignable. Est-ce donc inutile ? En fait l'intérêt de la philosophie réside dans un paradoxe : enrichir la pensée, la perception du réel en cherchant ce qui lui est inatteignable. Il s'agit de partir d'une perception collective du réel pour la questionner et l'enrichir et pour cela il faut faire un travail rigoureux et le plus exhaustif possible. Avec des outils différents, basés sur le raisonnement verbal, c'est le même travail que la recherche scientifique qui est elle aussi dans ce paradoxe, la réfutabilité.

En politique, faits de sociétés... ça devrait être la même chose : ces domaines sont trop complexes pour qu'on puisse atteindre une vérité mais nous avons des vérités qu'on appelle des convictions. Plus elles sont étayées, plus elles enrichissent la perception collective du réel.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 6 heures, kost a dit :

La vérité n'existe pas. Elle est bien trop subjective. 

Tu mets 10 personnes dans un ascenseur.. il y en a un qui pète. Si tu les interroge tous un par un ça ne va être personne, alors qu'il y en a forcément un qui a pété puisque ça pue. La vérité n'est pas toujours suggestive, elle est le plus souvent factuelle. Avec une caméra thermique le coupable pourrait être aisément identifié à l'instant T .

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Membre, Posté(e)
*Zem* Membre 982 messages
Mentor‚
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il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

Tu mets 10 personnes dans un ascenseur.. il y en a un qui pète. Si tu les interroge tous un par un ça ne va être personne, alors qu'il y en a forcément un qui a pété puisque ça pue. La vérité n'est pas toujours suggestive, elle est le plus souvent factuelle. Avec une caméra thermique le coupable pourrait être aisément identifié à l'instant T .

Olfactive dans ton exemple :DD

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 38 191 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
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Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Chacun a sa propre vision des choses, les ressent à sa propre façon et ne retient de ce qui s'est passé que ce qui l'a touché personnellement; d'où des récits différents relatés après les faits.

donc la vérité n'est po fixe ? 

Il y a 6 heures, Mak Marceau a dit :

Qui croire!? Le plus beau.

ils sont tous les deux moches et cons, que faire ? qui croire ? 

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Chacun voit midi à sa porte. Même deux jumeaux ne verront pas la même chose quand ils sont ensembles, car ils ne sont pas à la même place. La vérité, c'est tout ce qui est admis par tout le monde.

donc la vérité doit être universelle ? et si j'ai raison contre tous ? comment faire aussi ? si je suis le seul à avoir la vérité et p po les autres ? on fait comment ? 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 330 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Et une même vérité peut éventuellement véhiculer plusieurs sens 

 :dev: c'est l'oeuf ou la poule ? 

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 533 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 6 minutes, Demsky a dit :

 :dev: c'est l'oeuf ou la poule ? 

A mon avis c'est l'oeuf qui a précédé la poule, oeuf issu d'oiseaux dont l'évolution de l'espèce a fini par donner la poule.

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Membre, Posté(e)
kost Membre 834 messages
Mentor‚
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il y a 28 minutes, LAKLAS a dit :

Suggestive

Je disais subjective, pas suggestive. 

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 299 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, LAKLAS a dit :

Tu mets 10 personnes dans un ascenseur.. il y en a un qui pète. Si tu les interroge tous un par un ça ne va être personne, alors qu'il y en a forcément un qui a pété puisque ça pue. La vérité n'est pas toujours suggestive, elle est le plus souvent factuelle. Avec une caméra thermique le coupable pourrait être aisément identifié à l'instant T .

Hé ben ! renier son cul pour un pet.......

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 7 minutes, kost a dit :

Je disais subjective, pas suggestive. 

Je reste persuadé que la vérité est factuelle et heureusement car en cas de condamnation judiciaire ce serait malheureux si elle était subjective et donc soumise à appréciation !

il y a 1 minute, Cochise 90 a dit :

Hé ben ! renier son cul pour un pet.......

ou pour sauver son amour "propre" ! :)

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 299 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Je reste persuadé que la vérité est factuelle et heureusement car en cas de condamnation judiciaire ce serait malheureux si elle était subjective et donc soumise à appréciation !

ou pour sauver son amour "propre" ! :)

Mais jusqu'où va se nicher l'orgueil ....

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 919 messages
Maitre des forums‚
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" Est-ce que la vérité existe ? " Manifestement, a minima, oui : je lis " la vérité ",  :sleep:  . Et si vraiment elle n'existait pas, même un ver de terre ne pourrait pas vivre sa vie de ver de terre, il y a d'abord la vérité de mon corps, de mes sens, au sens biologique. La vérité, c'est comprendre, et on précisera d'abord a priori chez notre espèce, ce qui est, existe, vaut, fait sens (1, la pomme tombe de l'arbre, gravité, physique, calculs, etc., science et compagnie) et/ou fait Sens (c'est à dire pour tel ou tel Sujet, j'aime, j'aime pas, sciences humaines, etc.) d'une façon ou d'un autre, et une fois qu'on l'a compris, au cas échéant, si besoin est, on va tenter de le formaliser avec un discours (des mots, des signes, etc.). Il y a bien des vérités sur le mensonge, le délire de l'aliéné, la fée Clochette, la licorne rose, l'erreur, l'ignorance, etc. Des Dieux, etc., y'en a des wagons. Comprendre et dire ce que c'est, c'est une autre paire de manches. La vérité formalisée (on ne le fait pas tout le temps, c'est même l'exception) c'est ne pas s'être trompé en disant (avec le discours idoine) ce que c'est.

Lire ou relire le " Sophiste " de Platon, encore très très utile ici.

(1) La formule soulignée vient de la phénoménologie, d'Husserl, de ses " Recherches logiques ", que je n'ai jamais terminé. Pourquoi ? La phénoménologie prend la décision et l'assume rigoureusement de ne jamais sortir du cogito en l'état (Sartre idem). Alors que selon moi, c'est justement le cogito en l'état qui nous colle dans une impasse.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 525 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, panda_en_kimono a dit :

"Chacun a sa propre vision des choses, les ressent à sa propre façon et ne retient de ce qui s'est passé que ce qui l'a touché personnellement; d'où des récits différents relatés après les faits". 

donc la vérité n'est po fixe ?

 

Il n'y a qu'une seule Vérité mais l'Homme imparfait est incapable de la voir, de la connaître, de la reconnaître en tant que telle, de par son imperfection.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Passiflore a dit :

 

Il n'y a qu'une seule Vérité mais l'Homme imparfait est incapable de la voir, de la connaître, de la reconnaître en tant que telle, de par son imperfection.

Comment peux-tu alors dire qu'il y a une seule vérité si l'Homme (j'imagine que tu veux dire l'humain) est incapable de la voir ? Car je suppose que tu es une humaine. A moins que tu considères être parfaite.

Sinon, nous sommes en philosophie pas dans la partie religion et culte.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 919 messages
Maitre des forums‚
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il y a 43 minutes, Passiflore a dit :
Il y a 3 heures, panda_en_kimono a dit :

Passiflore "Chacun a sa propre vision des choses, les ressent à sa propre façon et ne retient de ce qui s'est passé que ce qui l'a touché personnellement; d'où des récits différents relatés après les faits". 

Panda en kimono (et à poil en dessous, toujours prêt) : " donc la vérité n'est po fixe ? "

Il faut distinguer, épistémologiquement, il y a deux cas, deux sortes de vérité. J'aime le citron, ma femme, non. Et ce sont deux vérités qui se valent, on est dans le domaine du subjectif, du Sujet. La pomme qui tombe de l'arbre, c'est la gravitation universelle, de la physique, etc., et là, le Sujet est hors-sujet (désolé !). Il y autant de subjectivités que de Sujets (d'individus) et bien évidemment, tous absolument convaincus de détenir LA vérité. C'est là qu'intervient le cogito, la conscience de Soi : " Bah oui amigo, c'est la vérité, mais c'est uniquement la Tienne ". Et pas forcément celle d'autrui. On a un type de vérités où le Sujet (terme philosophique, c'est pas le sujet de Sa Majesté, hein) n'est pas en cause, et un type de vérités où il l'est complétement. Épistémologiquement, c'est la base, on a bien deux types de facultés, d'universités, etc., chacun chez soi et les vaches seront bien gardées. Si la connaissance est une gare de triage, cette différence est le premier aiguillage. Méthode et rigueur, et ça va tout de suite beaucoup mieux.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 919 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, sirielle a dit :

A mon avis c'est l'oeuf qui a précédé la poule, oeuf issu d'oiseaux dont l'évolution de l'espèce a fini par donner la poule.

Gagné. On peut répondre à cette soi-disant aporie de deux façons différentes, tu as donné la version scientifique : dans l'histoire de la vie, l'oeuf précède de très très loin les oiseaux, groupe tardif (c'est ce qu'il reste des dinosaures, 1), et donc la poule. Même les premiers mammifères pondaient des oeufs. C'était universel. Il reste quelques mammifères qui pondent des oeufs (les monotrèmes). Les mammifères placentaires sont devenus placentaires à cause d'un virus qui a failli les exterminer. Ils ont évolué vers la placentation pour vaincre ce virus qui se trouve aujourd'hui incorporé, et neutralisé, dans notre génome.

1 - Quand tu vois une poule, tu peux te dire que le T. rex fait moins le malin,  :lol:

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
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Il y a 7 heures, panda_en_kimono a dit :

donc la vérité n'est po fixe ? 

Le principe est fixe mais le contenu varie. 

Son principe c'est l'adéquation des paroles avec les actes (dire ce qu'on fait, sait, etc.). 

Dans son contenu c'est un développement ("j'étais parti faire les courses mais Gertrude a appelé au secours en panne sur l'autoroute donc j'ai pas pu te ramener tes petits caramels comme promis trop désolé mon trésor en sucre") 

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 38 191 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
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Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

 

Il n'y a qu'une seule Vérité mais l'Homme imparfait est incapable de la voir, de la connaître, de la reconnaître en tant que telle, de par son imperfection.

Tu parles que de l'homme ou bien de l'être humain ? 

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Membre, ♪ ♫ ♪ ♫, Posté(e)
Herman1 Membre 11 491 messages
♪ ♫ ♪ ♫,
Posté(e)
il y a 1 minute, panda_en_kimono a dit :

Tu parles que de l'homme ou bien de l'être humain ? 

Quand " Homme" est écrit ainsi, il s'agit d'humains.

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 38 191 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
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Il y a 2 heures, Herman1 a dit :

Quand " Homme" est écrit ainsi, il s'agit d'humains.

ben pourquoi cela n'a po été dit ? en plus cela était dit par une femme !!!!! :hum:

comme quoi chacun a sa vérité @Passiflore dit l'Homme alors que moi je parle d'être humain donc la vérité est changeante ? 

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