La stratégie du parti "socialiste"

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Oui. C'est honnête. Ce sont ceux qui trahissent leurs alliances qui sont malhonnêtes.

Quand les socialistes soutiennent Bayrou, ce n'est pas Mélenchon le traitre. Je sais qu' à vos yeux, l'insoumis est responsable de tous les maux. Mais il ne faut pas inverser les rôles. LFI a toujours joué un rôle favorable à l'union de la gauche (NUPES, NFP). On peut reprocher bien des choses à Jean Luc Mélenchon, mais il ne trahi jamais ses engagements, même quand c'est à contre courant. On ne peut pas en dire autant du PS. Si ça vous dérange qu'on traite Olivier Faure pour ce qu'il fait, ce n'est pas une raison pour traiter Mélenchon de ce qu'il n'est pas.

Dessinateur on peut discuter entre gens civilisés ... et ne pas accuser son interlocuteur de ce qu'il ne dit pas ....

Oui le JLM de 2017 dans son programme en grande partie me plaisait bien ... Mais sa défaite en 2022 (de justesse certes) a changé le tribun en homme revanchard ! oui c'est ce que je pense mais je n'insulte pas ! Il se trouve que j'aime que les choses soient dites avec sincérité mais vouloir faire adopter sa vision en balayant cette sincérité sous le balai de la voix unique ça n'a jamais été mon truc et toute ma vie j'ai du faire des compromis pour apaiser les situations ! (les femmes de ma génération ont passé leur vie à ça)

JLM ne trahit pas ses engagements dites-vous mais il a bien trahit quelques dissidents non ? L'engagement de la 6ème république (qui me plaisait bien) est escamotée dans la nouvelle version du programme ! Quand a sa manière de nous présenter sa vision au Moyen Orient elle est trop avant-gardiste pour le moment où les évènements sont très chaotiques ... il provoque  et ne rend service a personne ! De plus en tant que simple lambda je ne me hasarderait pas sur ce terrain où les partis pris sont tous agressifs !

Quand Mitterrand a fait son programme commun croyez-vous que les communistes de l'époque était en harmonie avec le ps et les autres ... Résultats cette alliance a dissous pratiquement ce parti qui n'avait rien de révolutionnaire mais qui comptait et par la volonté de qui son prédécesseur De Gaulle ... J'essaie, je dis bien j'essaie de voir l'aujourd'hui a l'aune d'hier ...

Quand à Faure et ses 66 députés, ont-ils renier leur appartenance a l'opposition, et ils ne demandent pas a partir Jlm les menace d'exclusion mais ne le fait pas ... sans les 66 députés le NPF peut-il survivre .... Je préfère l'apaisement de Mme Tondelier !

Une question ... et si les socialistes avaient voter la censure les résultats étaient les mêmes ... c'est ça qui ne passe pas !

Les LR  ce sont vendus a Marine et fricotent en macronie ça me semble beaucoup plus grave ! Perso je  vois le PS comme un frein (bien fatigué certes) a des décisions mortifères pour le tissu social ! Que mon avis ... je le dis parce que je n'ai plus l'âge de me taire et je ne demande pas qu'on m'approuve mais qu'on argumente ... on peut ne pas être d'accord mais il y a  façon et façon de le dire c'est tout ... mais tout le monde n'a pas la civilité comme lanterne !

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

C'est la vôtre.

Résultat en Argentine de la merveilleuse politique de la tronçonneuse : la récession. Merci d'être passé.

Tu as du culot. Ce sont tes mots. C'est ta vision des choses.

 

C'est un peu hors sujet, mais c'est aujourd'hui le 63 ième anniversaire du massacre du 8 février 1962 qui est un crime d'état et de la police de Papon (qui a déporter précédemment  6 000 Juifs), qui a fait 8 morts parmi des manifestants qui ne réclamaient que la paix en Algérie.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

L'attractivité n'a jamais été à la ramasse non plus.

L’ère Macron se caractérise cependant par un niveau substantiellement plus élevé

https://www.leparisien.fr/economie/la-france-reste-championne-des-investissements-etrangers-mais-11-05-2023-MBMM6RIKNNEBDKLGS2CYUAE5JA.php

Et si elle a parfois été piteuse 

il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

Faux !

Pour LFI, ce qui soutient la croissance, c'est la demande. Les entreprises embauchent, investissent et produisent quand leurs carnets de commande sont pleins. Le pouvoir d'achat joue un rôle important. Mais la politique fiscale aussi. Les énormes dividendes versés aux actionnaires des grand groupes industriels vont grossir les marchés financiers et alimentent la spéculation. Mais ça ne contribue pas directement à soutenir l'économie réelle. A l'inverse, les investissements publics dans les infrastructures, ont pour effet de favoriser la compétitivité et l'attractivité. Les dépenses publiques ne sont pas un handicap, mais un moyen d'agir sur le développement technologique, le progrès social, et la transition écologique. On a les moyens de nos ambitions.

C'est ce que font les politiques depuis des années, la relance par la consommation ça ne fonctionne pas

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

C'est un peu hors sujet, mais c'est aujourd'hui le 63 ième anniversaire du massacre du 8 février 1962 qui est un crime d'état et de la police de Papon (qui a déporter précédemment  6 000 Juifs), qui a fait 8 morts parmi des manifestants qui ne réclamaient que la paix en Algérie.

au métro Charonne à Paris XI

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Dessinateur on peut discuter entre gens civilisés ... et ne pas accuser son interlocuteur de ce qu'il ne dit pas ....

Oui le JLM de 2017 dans son programme en grande partie me plaisait bien ... Mais sa défaite en 2022 (de justesse certes) a changé le tribun en homme revanchard ! oui c'est ce que je pense mais je n'insulte pas ! Il se trouve que j'aime que les choses soient dites avec sincérité mais vouloir faire adopter sa vision en balayant cette sincérité sous le balai de la voix unique ça n'a jamais été mon truc et toute ma vie j'ai du faire des compromis pour apaiser les situations !

JLM ne trahit pas ses engagements dites-vous mais il a bien trahit quelques dissidents non ? L'engagement de la 6ème république (qui me plaisait bien) est escamotée dans la nouvelle version du programme ! Quand a sa manière de nous présenter sa vision au Moyen Orient elle est trop avant-gardiste pour le moment où les évènements sont très chaotiques ... il provoque  et ne rend service a personne ! De plus en tant que simple lambda je ne me hasarderait pas sur ce terrain où les partis pris sont tous agressifs !

Quand Mitterrand a fait son programme commun croyez-vous que les communistes de l'époque était en harmonie avec le ps et les autres ... Résultats cette alliance a dissous pratiquement ce parti qui n'avait rien de révolutionnaire mais qui comptait et par la volonté de qui son prédécesseur De Gaulle ... J'essaie, je dis bien j'essaie de voir l'aujourd'hui a l'aune d'hier ...

Quand à Faure et ses 66 députés, ont-ils renier leur appartenance a l'opposition, et ils ne demandent pas a partir Jlm les menace d'exclusion mais ne le fait pas ... sans les 66 députés le NPF peut-il survivre .... Je préfère l'apaisement de Mme Tondelier !

Une question ... et si les socialistes avaient voter la censure les résultats étaient les mêmes ... c'est ça qui ne passe pas !

Les LR  ce sont vendus a Marine et fricotent en macronie ça me semble beaucoup plus grave ! Perso je le vois comme un frein (bien fatigué certes) a des décisions mortifères pour le tissu social ! Que mon avis ... je le dis parce que je n'ai plus l'âge de me taire et je ne demande pas qu'on m'approuve mais qu'on argumente ... on peut ne pas être d'accord mais il façon et façon de le dire c'est tout ... mais tout le monde n'a pas la civilité comme lanterne !

De quel engagement vis à vis de dissidents tu parles ? tu as pas l'impression de faire de la rhétorique bancale là ? Essayer d'amalgamer les trahisons du PS avec le clash entre Mélenchon et Ruffin / Corbières ?

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est un peu hors sujet, mais c'est aujourd'hui le 63 ième anniversaire du massacre du 8 février 1962 qui est un crime d'état et de la police de Papon (qui a déporter précédemment  6 000 Juifs), qui a fait 8 morts parmi des manifestants qui ne réclamaient que la paix en Algérie.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

De quel engagement vis à vis de dissidents tu parles ? tu as pas l'impression de faire de la rhétorique bancale là ? Essayer d'amalgamer les trahisons du PS avec le clash entre Mélenchon et Ruffin / Corbières ?

Je fais la réthorique comme je ressens mais me le reprocher n'a rien d'un argumentaire ! Et vous escamotez tout le reste de mon post !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Je fais la réthorique comme je ressens mais me le reprocher n'a rien d'un argumentaire ! Et vous escamotez tout le reste de mon post !

On pourra y revenir plus tard, là je m'arrête sur ce que je trouve problématique déjà dès le départ.

De quel engagement tu parles ? Il n'existe que dans ta rhétorique cet engagement. Tu mets sur un même plan des engagements lors d'une élection entre un élu et les électeurs avec le fait qu'ils n'aient pas été choisit comme candidats par LFI ? C'est quoi le rapport. C'est complètement capilotracté d'essayer de faire passer Mélenchon pour un malhonnête alors que leur conflit était public et qu'ils ont eu des avertissements notamment avec la suspension temporaire de Garrido.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

On pourra y revenir plus tard, là je m'arrête sur ce que je trouve problématique déjà dès le départ.

De quel engagement tu parles ? Il n'existe que dans ta rhétorique cet engagement. Tu mets sur un même plan des engagements lors d'une élection entre un élu et les électeurs avec le fait qu'ils n'aient pas été choisit comme candidats par LFI ?

Je parle des engagements du "programme 2017" dont 6ème république avec édulcoration d'aujourdhui voir silence d'aujourd'hui ....

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est un peu hors sujet, mais c'est aujourd'hui le 63 ième anniversaire du massacre du 8 février 1962 qui est un crime d'état et de la police de Papon (qui a déporter précédemment  6 000 Juifs), qui a fait 8 morts parmi des manifestants qui ne réclamaient que la paix en Algérie.

Et que dire du 17 octobre 61, qui a fait beaucoup plus de morts, et toujours avec ce même Papon...

il y a 24 minutes, doug1991 a dit :

C'est ce que font les politiques depuis des années, la relance par la consommation ça ne fonctionne pas

 

 

La relance je ne sais pas , mais c’est bien la consommation qui soutient l’économie française .

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Je parle des engagements du "programme 2017" dont 6ème république avec édulcoration d'aujourdhui voir silence d'aujourd'hui ....

Tu soutiens Glucksmann et tu te plains de l'édulcoration du programme entre celui du nfp et celui de LFI en 2017 ? As-tu une seule once de cohérence dans ta tête ?
Justement cette édulcoration comme tu dis c'est l'effet des fameux compromis pour obtenir une union ... Comment le reprocher à Mélenchon ? Hallucinant.

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

Dessinateur on peut discuter entre gens civilisés ... et ne pas accuser son interlocuteur de ce qu'il ne dit pas ....

Oui le JLM de 2017 dans son programme en grande partie me plaisait bien ... Mais sa défaite en 2022 (de justesse certes) a changé le tribun en homme revanchard ! oui c'est ce que je pense mais je n'insulte pas ! Il se trouve que j'aime que les choses soient dites avec sincérité mais vouloir faire adopter sa vision en balayant cette sincérité sous le balai de la voix unique ça n'a jamais été mon truc et toute ma vie j'ai du faire des compromis pour apaiser les situations ! (les femmes de ma génération ont passé leur vie à ça)

JLM ne trahit pas ses engagements dites-vous mais il a bien trahit quelques dissidents non ? L'engagement de la 6ème république (qui me plaisait bien) est escamotée dans la nouvelle version du programme ! Quand a sa manière de nous présenter sa vision au Moyen Orient elle est trop avant-gardiste pour le moment où les évènements sont très chaotiques ... il provoque  et ne rend service a personne ! De plus en tant que simple lambda je ne me hasarderait pas sur ce terrain où les partis pris sont tous agressifs !

Quand Mitterrand a fait son programme commun croyez-vous que les communistes de l'époque était en harmonie avec le ps et les autres ... Résultats cette alliance a dissous pratiquement ce parti qui n'avait rien de révolutionnaire mais qui comptait et par la volonté de qui son prédécesseur De Gaulle ... J'essaie, je dis bien j'essaie de voir l'aujourd'hui a l'aune d'hier ...

Quand à Faure et ses 66 députés, ont-ils renier leur appartenance a l'opposition, et ils ne demandent pas a partir Jlm les menace d'exclusion mais ne le fait pas ... sans les 66 députés le NPF peut-il survivre .... Je préfère l'apaisement de Mme Tondelier !

Une question ... et si les socialistes avaient voter la censure les résultats étaient les mêmes ... c'est ça qui ne passe pas !

Les LR  ce sont vendus a Marine et fricotent en macronie ça me semble beaucoup plus grave ! Perso je  vois le PS comme un frein (bien fatigué certes) a des décisions mortifères pour le tissu social ! Que mon avis ... je le dis parce que je n'ai plus l'âge de me taire et je ne demande pas qu'on m'approuve mais qu'on argumente ... on peut ne pas être d'accord mais il y a  façon et façon de le dire c'est tout ... mais tout le monde n'a pas la civilité comme lanterne !

Le PS et de bons nombres de mafia,ils nous font avaler ce qu'ils veulent

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La relance je ne sais pas , mais c’est bien la consommation qui soutient l’économie française .

Consommation alimentée par de l'argent publique, donc de la dette, pour acheter toujours plus de produits provenant de l'étranger 

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas aussi simple car le PS feint de partager les mêmes idées.
Le rapport de force dont tu parles n'est évidemment pas possible. LFI s'est créé sur la rupture avec cette situation justement. La seule union possible c'était si le PS abandonnait son délire néolibéral et se reprositionnait à gauche. Sauf qu'ils n'y arrivent pas. Les actes ne suivent pas les mots.

C'est une vision

LFI est dans une espèce de boulimie d'impôts et reste dans sa boulimie d'impôts 

Et que la France n'ait pas de budget, ils s'en tapent.

Ils savent peut-être même pas ce qu'est un budget...

Bin voilà, on sait qu'aller récupérer les voies LFI contre le RN, ils accourent

Ça sert à ça LFI

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Consommation alimentée par de l'argent publique, donc de la dette, pour acheter toujours plus de produits provenant de l'étranger 

 

 

C’est l’écueil qu’essaie d’éviter la politique de l’offre tant décriée . Mais elle a aussi généré de la dette non compensée par les rentrées fiscales de la croissance . 
Mais dans tous les cas la consommation est une nécessité économique et un bienfait . C’est son excès qui est problématique 

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

JLM ne trahit pas ses engagements dites-vous mais il a bien trahit quelques dissidents non ?

Les dissidents que vous évoquez n'ont pas été trahis. Ils ont manifesté une opinion minoritaire, et la commission d'investiture a estimé qu'ils ne pouvaient pas être élus pour représenter les insoumis. On peut exprimer son désaccord, même si on est minoritaire, mais on ne peut pas être investi pour représenter le parti dans une élection. Plutôt que défendre leur point de vue au sein de leur parti, ils ont choisi de le quitter. C'est un choix respectable. Evidemment, la presse s'est empressée de présenter ça comme une purge.

C'est une habitude, chez vous, d'inverser les rôles quand le scénario ne colle pas à vos souhaits.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Les dissidents que vous évoquez n'ont pas été trahis. Ils ont manifesté une opinion minoritaire, et la commission d'investiture a estimé qu'ils ne pouvaient pas être élus pour représenter les insoumis. On peut exprimer son désaccord, même si on est minoritaire, mais on ne peut pas être investi pour représenter le parti dans une élection. Plutôt que défendre leur point de vue au sein de leur parti, ils ont choisi de le quitter. C'est un choix respectable.

C'est une habitude, chez vous, d'inverser les rôles quand le scénario ne colle pas à vos souhaits.

Je pourrais vous retourner la gentillesse ... mais mes souhaits ont tellement été écornés de tout temps que je n'en ai plus ... Je suis  dans la constatation et non dans le souhait. Et cette constatation est consternante ...

Bon après-midi à vous

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

C'est une vision

LFI est dans une espèce de boulimie d'impôts et reste dans sa boulimie d'impôts 

Et que la France n'ait pas de budget, ils s'en tapent.

Ils savent peut-être même pas ce qu'est un budget...

Bin voilà, on sait qu'aller récupérer les voies LFI contre le RN, ils accourent

Ça sert à ça LFI

Une boulimie d'impôts juste parce qu'ils s'attaquent à la distribution des richesses ? C'est une blague, on croirait entendre les vieux refrains de la droite.