François Bayrou, "un sentiment de submersion"

https://www.macommune.info/forte-hausse-du-chomage-en-france-sur-fond-de-difficultes-economique/

Toujours plus d'immigration pour les emplois qui n'existent pas 

il y a 58 minutes, ouest35 a dit :

... si un des parents est français  les enfants nés en France sont français !

Les parents peuvent le refuser dès lors que l'un d'eux ne l'est pas...surtout s'ils n'ont pas l'intention de rester en France...

Ce n'est pas le graal pour tout le monde la nationalité française...

J'ai deux neveux du coté de mon ex, nés en France dont les parents ont refusé même la double nationalité...comme ils sont repartis au pays les deux enfants encore scolarisés, pour revenir en France la fille s'est retrouvée immigrée illégale...

il y a 37 minutes, Easle a dit :

 

Non, franchement, ce n'est pas une volonté de leur mettre des bâtons dans les roues. C'est un engorgement, avec une attente aussi des médecins français qui sont plus nombreux à se former depuis l'abandon du numérus clausus. la remontée en puissance prend un peu de temps ce qui est normal.

La moitié d'un service ? où ça ?

Je ne continue pas, tu ne veux pas comprendre, tu ne dois pas travailler à  l'hôpital. 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

Faux, il faut faire une démarche pour l'obtenir 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F295/personnalisation/resultat?lang=&quest0=1&quest=

Tu es fâchée avec les faits 

Encore faut-il qu'il soit encore en France pour en faire la demande...et moi je parle des années 80 pour la famille!

Je ne suis fâchée avec rien du tout...les lois ont souvent changées depuis...comme pour les noms de famille...

J'ai deux gendres qui sont frères, l'un né au pays n'est pas naturalisé et l'autre né en France a la double nationalité...c'est lui qui en a fait la demande à sa majorité, pas ses parents..qui sont pourtant toujours en France et toujours étrangers...né en 77!

Aujourd'hui bien peu doivent refuser que leurs enfants soient français à la naissance...et surement pas des maghrébins ou des africains...

Le Portugal fait partie des 27 de l'Europe .... choisir sa nationalité ou pas n'est pas comparable avec les pays hors les murs pour eux c'est le parcours du combattant !

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Fantasme total.
Il détourne l'exemple de Mayotte en validant l'idée que c'est ce qui risque d'arriver en métropole, voir que c'est déjà le cas. Quand il parle de sentiment, il ne se mouille pas. Mais le fait d'attacher de l'importance à un sentiment ( ici clairement une peur )à et de vouloir lui apporter les réponses politiques qu'il défend, finalement il donne à ce qui n'est qu'un sentiment infondé à la base une importance comme s'il s'agissait d'une vérité, et c'est là que se situe l'arnaque. Il n'y a en réalité plus de différence entre celui qui est persuadé que nous subissons une invasion et lui "malgré sa posture du je ne partage pas leurs idées mais je comprends leur sentiment".
Il détourne l'exemple de Mayotte car justement cet exemple démontre que ce sont les territoires limitrophes aux pays qui subissent des migrations qui récupèrent le plus de migrants.
Ce n'est donc pas le cas de la métropole. Aucun des pays qui entourent la France ne subissant de telles migrations.
La seule façon de répondre à ce sentiment vu qu'il est infondé c'est d'expliquer aux gens qu'il est infondé et pourquoi, et certainement pas de reprendre les politiques de l'extrême droite et de faire comme si ces peurs étaient fondées.
On voit bien ici que la seule façon de régler la situation de Mayotte c'est de régler la situation dans les iles voisines. Et pas de faire de la France une forteresse et de multiplier les lois qui durcissent l'immigration légale ou qui persécutent les migrants illégaux.

Donc pour résumer, alors qu'il y a des personnes qui ont la volonté de durcir les lois contre l'immigration, et les personnes qui ont la volonté de ne pas les durcir, c'est le sentiment de ceux qui veulent durcir les lois contre l'immigration qui lui importe. Bizarrement il n'en a rien a faire du sentiment de ceux qui sont contre.

Tu as rien compris et tu n'es pas le seul !

Bayrou a fait allusion à Mayotte mais n'a en aucun cas il a généralisé ce cas extrême à la France entière, il parlait de villes et de régions et qui peut dire le contraire ?

Je connais relativement bien la France tout en vivant en Belgique, tu crois que certaines personnes vivant à Marseille, Lyon ou encore à la Goutte d'Or ou dans le 9.3, et pour la Belgique à Molenbeek ou encore à Anvers, n'ont pas un sentiment de "submersion" dès qu'ils sortent de chez eux et que tous les commerces sont devenus Hallal ?

De plus les termes "sentiment" et surtout "submersion" ne sont pas la propriété du RN, parti politique extrémiste que je combats !

Enfin quand on parle d'immigration et de dire que celle-ci est plus faible qu'avant, ce qui est vrai et que donc le sentiment de submersion est fantasmé, est une erreur !

La personne qui sort de chez elle à Molenbeek ne peut pas savoir si les individus qu'elle va croiser en rue sont des illégaux, des individus en ordre de papiers ou d'individus naturalisés belges d'une manière ou d'une autre... 

Les individus qui ont des coutumes de vie venues d'ailleurs, une religion qui régente leur vie, etc, qu'ils soient devenus français ou pas, cela ne change rien. 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Encore faut-il qu'il soit encore en France pour en faire la demande...et moi je parle des années 80 pour la famille!

Mon intervention à la base parlait des années 2000. Comme d'habitude tu te pointes sans avoir suivi. 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Je ne suis fâchée avec rien du tout...les lois ont souvent changées depuis...comme pour les noms de famille...

La loi date de 1993. Ça fait juste 30 ans. 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

J'ai deux gendres qui sont frères, l'un né au pays n'est pas naturalisé et l'autre né en France a la double nationalité...c'est lui qui en a fait la demande à sa majorité, pas ses parents..qui sont pourtant toujours en France et toujours étrangers...né en 77!

Oui et ? Ca correspond à la loi.

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Aujourd'hui bien peu doivent refuser que leurs enfants soient français à la naissance...et surement pas des maghrébins ou des africains...

Opinion qui ne repose sur rien, si ce n'est un présupposé raciste 

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Le Portugal fait partie des 27 de l'Europe .... choisir sa nationalité ou pas n'est pas comparable avec les pays hors les murs pour eux c'est le parcours du combattant !

Seulement depuis 86...

Parcours du combattant quand dans l'illégalité seulement...normal non?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Fantasme total.
Il détourne l'exemple de Mayotte en validant l'idée que c'est ce qui risque d'arriver en métropole, voir que c'est déjà le cas. Quand il parle de sentiment, il ne se mouille pas. Mais le fait d'attacher de l'importance à un sentiment ( ici clairement une peur )à et de vouloir lui apporter les réponses politiques qu'il défend, finalement il donne à ce qui n'est qu'un sentiment infondé à la base une importance comme s'il s'agissait d'une vérité, et c'est là que se situe l'arnaque. Il n'y a en réalité plus de différence entre celui qui est persuadé que nous subissons une invasion et lui "malgré sa posture du je ne partage pas leurs idées mais je comprends leur sentiment".
Il détourne l'exemple de Mayotte car justement cet exemple démontre que ce sont les territoires limitrophes aux pays qui subissent des migrations qui récupèrent le plus de migrants.
Ce n'est donc pas le cas de la métropole. Aucun des pays qui entourent la France ne subissant de telles migrations.
La seule façon de répondre à ce sentiment vu qu'il est infondé c'est d'expliquer aux gens qu'il est infondé et pourquoi, et certainement pas de reprendre les politiques de l'extrême droite et de faire comme si ces peurs étaient fondées.
On voit bien ici que la seule façon de régler la situation de Mayotte c'est de régler la situation dans les iles voisines. Et pas de faire de la France une forteresse et de multiplier les lois qui durcissent l'immigration légale ou qui persécutent les migrants illégaux.

Donc pour résumer, alors qu'il y a des personnes qui ont la volonté de durcir les lois contre l'immigration, et les personnes qui ont la volonté de ne pas les durcir, c'est le sentiment de ceux qui veulent durcir les lois contre l'immigration qui lui importe. Bizarrement il n'en a rien a faire du sentiment de ceux qui sont contre.

http://www.gisti.org/spip.php?article6022

Il y a des lois sur l'immigration illégale...suffit de les appliquer!

il y a une heure, Easle a dit :

 

Et pourquoi pas d'extrême droite tant qu'on y est avec une anachronique de l'histoire sous le coup d'une société qui s'est extrémisé à droite et surtout à gauche.

C'était une gauche molle économiquement (plus proche des démocrates américains, assez libéraux), mais qui était rationnelle sur ce sujet précis. Simplement rationnelle.

 

Mitterrand a mariné dedans il me semble...pourtant la gauche l'a élu....ça m'a toujours bien fait rire...j'en rirais encore s'il n'était pas responsable d'une bonne part des maux actuels de la France...

il y a une heure, Herman1 a dit :

Malgré ses casseroles, J'aimais Chirac par rapport à son attitude niveau international . Les autres m'ont plutôt fait honte.

Bah, je me colle à ce forum hein!

En dehors de son refus vis à vis de la guerre en Irak...le bouffeur de pomme n'a pas fait grand chose...et quand maire de Paris, il en a bien profité...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

En dehors de son refus vis à vis de la guerre en Irak...le bouffeur de pomme n'a pas fait grand chose...et quand maire de Paris, il en a bien profité...

Je soulignais sa hauteur présidentielle, rien d'autre.

Il parlait de REDON  , RENNES et de la région Ile est Vilaine , qui sont en submersion saison des pluies (comme en Afrique de l'Ouest  ?    anciennement  A.O.F.    ??     il a fait un amalgame  ?  comme moi en Arabo Franglais ?  AMAL = espoir   GAME = jeu    !    O.K.   je prend mes gouttes     

il y a 6 minutes, Herman1 a dit :

Je soulignais sa hauteur présidentielle, rien d'autre.

Ben  , j'sais pau    , comme dirait  @panda_en_kimono

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

....Ce n'est pas le graal pour tout le monde la nationalité française...

Ça dépend de la nationalité du pays d'origine des parents.

Je suis souvent très surpris par la crédibilité et les fantasmes anxiogènes des Français.

Ils s'abreuvent, sans esprit critique fin, sur des faux sondages d'opinions produits par des médias de caniveaux, des réseaux anti sociaux aux mains de multimilliardaires américains et français, souvent angoissés par ces fausses informations et des fantasmes dont : 

la peur des immigrants, des étrangers, du risque climatique (qui fera griller nos enfants comme de vulgaires mergez !), peur des médicaments, peur des vaccins, peur des médecins, des produits chimiques, du nucléaire, de la pollution atmosphérique, de la pollution de l'eau et des mers, des produits phytosanitaires, des paysans, de la nourriture (alors qu'elle est certainement une des meilleure au monde !), des impôts sociaux (le pays le plus vertueux au monde !), de la religion musulmane, des Juifs, des communistes et progressifs, de l'évolution des mœurs (avortement, mariages pour tous, procréation assistée, homosexuels ...), de son voisin de palier, de son voisin de pavillon, etc.

C'est certainement un des pays le plus pessimiste au monde alors que nous bénéficions d'une grande richesse, de très belles villes enviées dans le monde (première destination touristique, d'un gastronomie exceptionnelle, de très bons vins, une culture cinématographique exceptionnelle, des théâtres et bibliothèques de grande qualité, des restaurants, des bars conviviaux, des transports urbains de grande qualité dont ceux à Paris (métro, bus, RER, tramways ... le meilleur du monde après Tokyo.

Sommes nous une nation d'Aspergers (forme d'autisme) ?

Je peux comprendre que le terme choque le PS mais de là à quitter les négociations sur le budget et donc de menacer de censurer le gouvernement, il y a un gouffre. Si encore le PS en  était membre  et s'en estimait solidaire, on pourrait comprendre qu'il quitte la coalition, mais là il s'agit juste d'essayer de gouverner la France. Si à chaque parole on menace de tout planter là, on n'est pas arrivé !

Bayrou essaie désespérément de louvoyer là ou personne n'a réussi (et surtout pas Castets qui acceptait la recherche de compromis sur son seul programme...). Le terme de submersion fait partie du vocabulaire RN ? Il en a le monopole ? Plusieurs d'entre vous ont cité des exemples éloquents justifiant ce sentiment localement. L'immigration n'est pas un sujet tabou et doit être traité, ni sur la base RN ni sur celle du NFP. C'est bien en ayant botté en touche qu'on hissé le RN à ce niveau.

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Mon intervention à la base parlait des années 2000. Comme d'habitude tu te pointes sans avoir suivi. 

 

La loi date de 1993. Ça fait juste 30 ans. 

 

Oui et ? Ca correspond à la loi.

Opinion qui ne repose sur rien, si ce n'est un présupposé raciste 

https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Integration-et-Acces-a-la-nationalite/La-nationalite-francaise/Elements-d-histoire-sur-le-droit-de-la-nationalite-francaise

La loi  sur l'immigration et le droit du sol à Mayotte n'est pas respectée...

Il y a 3 heures, Herman1 a dit :

Je soulignais sa hauteur présidentielle, rien d'autre.

Quelle hauteur?

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038174920

Immigration et droit du sol à Mayotte, décret de 2019!

Faire du chantage pour un mot , d'ailleurs de circonstance , et on voit  d'ou ca vient  !  il aurait dit TSUNAMI qu'est ce que cela aurait produit  ? une bagarre générale  ?    quelle politicaille niveau zéro  !!

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

Faire du chantage pour un mot , d'ailleurs de circonstance , et on voit  d'ou ca vient  !  il aurait dit TSUNAMI qu'est ce que cela aurait produit  ? une bagarre générale  ?    quelle politicaille niveau zéro  !!

J'espère qu'ils en paieront le prix!

Pourvu que BAYROU  ne se fasse pas virer le 1er Avril  !!  cela ne ferait pas sérieux  !