la modération

c'est à la mode la liberté d'expression à 100 % et l'abandon de la modération. çà se discute. peut on tout dire et en débattre, sans propos tabous, bien pensants, moraux, dirigés ? imagine-t-on ce que celà pourrait donner ? ce qui est interdit pour certains est tolérable pour d'autres, la frontière est extrêmement difficile à définir. et selon les pays, les convictions religieuses, le sexe, le milieu social, la race, tout est différent et impossible à juger. je reste perplexe sur ce thème car même si des modérateurs empêchent des discussions non conformes à une certaine éthique, celà n'empêche pas les idées rejetées d'exister, voire de progresser, et peut être par là même à cause de leur interdit ? comme si elles étaient victimes de persécution ?

La seule modération qui fonctionne, celle vers quoi nous devrions tous tendre, c’est celle que nous devrions nous appliquer à nous-mêmes, et ce n’est pas toujours facile. Celle qui est faite  par une autorité quelconque, pourra avoir un effet sur certaine personnes, mais pas sur toutes. Et cet effet ne sera que ponctuel. 

il y a 5 minutes, spirale a dit :

 ce qui est interdit pour certains est tolérable pour d'autres,

C'est à ça que la modération doit faire attention.

Autrement, j'imagine, elle se base sur les cgu ? Mais la modération est humaine aussi, un facteur à prendre en considération.

Je ne sais pas si tu parles de la modération d'ici ou en générale, mais une chose est sûre, à deux c'est vite compliqué.

J’ai bien peur que ce sujet ne soit traité que sous l’angle de la modération sur ce forum. Au lieu d’être traitée, pour ce qu’elle doit être partout et en tout point

il y a 8 minutes, Padnom a dit :

La seule modération qui fonctionne, celle vers quoi nous devrions tous tendre, c’est celle que nous devrions nous appliquer à nous-mêmes, et ce n’est pas toujours facile. Celle qui est faite  par une autorité quelconque, pourra avoir un effet sur certaine personnes, mais pas sur toutes. Et cet effet ne sera que ponctuel. 

Cette auto modération, ce n'est pas justement ce que déplorent une grande partie des membres du forum lorsque l'on évoque la désertion du forum ?

 IRL cette auto modération est elle plus acceptable, supportable ?

je ne vise pas la modération sur ce forum en particulier, que je n'ai jamais trouvée intolérante ou lourde, mais la modération en général dans la vie quotidienne, en société, dans les médias, un peu partout en fait.

ah oui l'auto-modération çà peut être un problème, on n'ose pas dire...

Non, je parlais de cette modération qui nous fait modérer nos propos pour de réels échanges et non pas, des attaques, des bagarres stériles, qui nous tirent vers le bas, qui nous font entrer dans un cercle vicieux.

Regarde sur le net, partout, moqueries, attaques, lynchages, mensonges.etc. À l’heure où tout le monde a raison, veut imposer, refuse de se regarder sans concession, oui, de faire son introspection afin de se changer, pour avancer, pour s’élever. Et bien c’est le contraire qui se passe.  Et la modération est submergée, de partout. 
 

Attention, je n’ai pas dit que je suis une sainte. Mais je suis capable de me rendre compte de ce qui est bien et de ce qui ne l’est pas, dans ce que je pense, dis ou fait, et j’essaie, je fais un effort dans ce sens. Mais humaine trop humaine, cça ne marche pas pour tout et tout le temps. 

il y a 12 minutes, spirale a dit :

je ne vise pas la modération sur ce forum en particulier, que je n'ai jamais trouvée intolérante ou lourde, mais la modération en général dans la vie quotidienne, en société, dans les médias, un peu partout en fait.

ah oui l'auto-modération çà peut être un problème, on n'ose pas dire...

Je suis d’accord en ce qui concerne le forum.

Pour ma part, je vois la modération, comme étant d’abord celle que l’on devrait tous appliquer, et en premier lieu, dans nos propos.. modérer nos propos devrait être notre guide. Que ce soit le citoyen lambda, le politique, les personnes en vues etc. 
Cette auto-modération couplée avec d’autre qualités, des valeurs, donnerait un autre monde que celui dans lequel nous vivons. 
Oui, je sais, je rêve, c’est du domaine de l’utopie, alors que nous allons gaiement vers l’idiocratie, 

Il y a 2 heures, spirale a dit :

c'est à la mode la liberté d'expression à 100 % et l'abandon de la modération. çà se discute. peut on tout dire et en débattre, sans propos tabous, bien pensants, moraux, dirigés ? imagine-t-on ce que celà pourrait donner ? ce qui est interdit pour certains est tolérable pour d'autres, la frontière est extrêmement difficile à définir. et selon les pays, les convictions religieuses, le sexe, le milieu social, la race, tout est différent et impossible à juger. je reste perplexe sur ce thème car même si des modérateurs empêchent des discussions non conformes à une certaine éthique, celà n'empêche pas les idées rejetées d'exister, voire de progresser, et peut être par là même à cause de leur interdit ? comme si elles étaient victimes de persécution ?

Tout est question de consensus. Le consensus émerge au fil des relations sociales et il est très ancré localement, historiquement donc.

En France insulter publiquement une personne ou un groupe de personnes, tenir des propos racistes , affirmer également publiquement vouloir la mort de quelqu'un n'est pas considéré comme l'expression d'une opinion parce que c'est source de trop de violence.

Blasphémer, rire de tout même en faisant semblant de tenir des propos racistes rentre par contre dans un cadre précis de la liberté d'expression parce que être suffisamment clair sur ses intentions humoristiques ou parce que s'attaquer à des entités puissantes peut être considéré comme de la dérision ou de la critique légitime, conformes aux valeurs de la république française.

D'autres pays trouveront trop dangereux le blasphème ou la dérision. Le cadre de la liberté d'expression est donc totalement politique et il s'agit dans un contexte particulier de ne pas excessivement déstabiliser une société dans ses valeurs apparues chronologiquement. Cette modération, ses limites sont donc forcément relatives, consensuelles et évoluant selon des rapports de forces.

il y a 15 minutes, Padnom a dit :

Oui, je sais, je rêve, c’est du domaine de l’utopie, alors que nous allons gaiement vers l’idiocratie, 

Non vous ne rêvez pas, les réseaux sociaux et le fake-news polluent la sérénité de la communication.

Exacerbent les passions entre individus, par exemple, je trouve que les vidéos sur YouTube sont maintenant beaucoup plus orientés vers la confrontation, le duel entre deux personnes, chacun ayant ses opinions, certes, mais c'est de plus en plus limite, dans le domaine du respect d'autrui, même si on ne partage pas nécessairement les idées de celui ou celle qui dépose sa vidéo.

Quand je lis la prose en pur perte de certains algériens en France et leur riposte imbécile, ou bien le résultat des élections aux USA avec l'élection de Trump, j'ai le sentiment que nous avons changés de paradigme dans le domaine de la communication.

C'est inquiétant à mon sens ? Rien de bon collectivement ne peux résulter d'une haine entretenue...

Laisser trop libre cours à "l'intox" entre autres peut avoir des conséquences désastreuses. Les fausses informations, les calomnies, etc... peuvent conduire à des décisions lourdes de conséquences. 

D'autre part le harcèlement et les menaces, par exemple, peuvent potentiellement porter atteinte à la liberté d'expression, même s'il s'agit aussi d'"expression"... La liberté n'est pas le tout pouvoir, c'est plutôt le pouvoir dans le cadre du Droit, de la Moralité, de la Justice.

Citation

[...] La liberté permet à chacun d’assouvir ses besoins fondamentaux, de s’épanouir et de se réaliser dans la société. A ce titre, la liberté est une promesse de bonheur. Mais elle comporte des limites.

La liberté : des limites morales.

Pour pouvoir vivre en société, la liberté est assortie de limites. L’article 4 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen en fait état :

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. [...]

https://www.jepense.org/liberte-definition-philosophique/

il y a une heure, Padnom a dit :

La seule modération qui fonctionne, celle vers quoi nous devrions tous tendre, c’est celle que nous devrions nous appliquer à nous-mêmes et ce n’est pas toujours facile (...)

Entièrement d'accord !

il y a une heure, spirale a dit :

(...) ah oui l'auto-modération çà peut être un problème, on n'ose pas dire...

Plutôt on préfère ne pas dire. Ce n'est pas que l'on n'ose pas dire, c'est juste que l'on préfère modérer ses propos, voire rester coi; ce qui est la sagesse même.

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

Non vous ne rêvez pas, les réseaux sociaux et le fake-news polluent la sérénité de la communication.

Exacerbent les passions entre individus, par exemple, je trouve que les vidéos sur YouTube sont maintenant beaucoup plus orientés vers la confrontation, le duel entre deux personnes, chacun ayant ses opinions, certes, mais c'est de plus en plus limite, dans le domaine du respect d'autrui, même si on ne partage pas nécessairement les idées de celui ou celle qui dépose sa vidéo.

Quand je lis la prose en pur perte de certains algériens en France et leur riposte imbécile, ou bien le résultat des élections aux USA avec l'élection de Trump, j'ai le sentiment que nous avons changés de paradigme dans le domaine de la communication.

C'est inquiétant à mon sens ? Rien de bon collectivement ne peux résulter d'une haine entretenue...

Déçue, je suis vraiment très déçue par ton commentaire. 
Réduire ce sujet en ne parlant qu’en négatif, et le pompon, trouver le moyen de balancer encore sur les algériens où Trump. N’y-a-il pas une autre façon de parler de la modération pour toi ? 
La modération, c’est l’affaire de tous. 
Qu’est-ce que la modération ?
Pourquoi, ne sommes-nous pas capables de nous modérer ? 

 

à l’instant, Padnom a dit :

Déçue, je suis vraiment très déçue par ton commentaire. 

Comme tu es vraiment très jeune, je te pardonne pour ta réaction ! 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Comme tu es vraiment très jeune, je te pardonne pour ta réaction ! 

Tékon mais tu m’as fait sourire.  

Il y a 13 heures, spirale a dit :

c'est à la mode la liberté d'expression à 100 % et l'abandon de la modération.

Tu veux prendre exemple sur "X", l'infâme réseau social de ce facho de Musk? Merci bien! S'il s'agit de passer son temps à échanger des injures avec des tarés et des cinglés, pas pour moi, j'ai autre chose à faire de mes journées.

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Cette auto modération, ce n'est pas justement ce que déplorent une grande partie des membres du forum lorsque l'on évoque la désertion du forum ?

 

 IRL cette auto modération est elle plus acceptable, supportable ?

Je me rends compte que je t’ai répondu sans te citer, puisque je postais à ta suite, mais un un post  de Spirale s’est intercalé entre le tien et le mien, de plus je n’ai pas répondu à ta deuxième question. 
 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu demandes si l'auto-modération est plus acceptable ou plus supportable. 
L’auto-modération qui est la modération que l’on s’impose, c’est quelque chose de positif quand  on y arrive. 
 

Il y a 3 heures, Padnom a dit :

Non, je parlais de cette modération qui nous fait modérer nos propos pour de réels échanges et non pas, des attaques, des bagarres stériles, qui nous tirent vers le bas, qui nous font entrer dans un cercle vicieux.

Regarde sur le net, partout, moqueries, attaques, lynchages, mensonges.etc. À l’heure où tout le monde a raison, veut imposer, refuse de se regarder sans concession, oui, de faire son introspection afin de se changer, pour avancer, pour s’élever. Et bien c’est le contraire qui se passe.  Et la modération est submergée, de partout. 
 

Attention, je n’ai pas dit que je suis une sainte. Mais je suis capable de me rendre compte de ce qui est bien et de ce qui ne l’est pas, dans ce que je pense, dis ou fait, et j’essaie, je fais un effort dans ce sens. Mais humaine trop humaine, cça ne marche pas pour tout et tout le temps. 

Il y a 11 heures, spirale a dit :

peut on tout dire et en débattre, sans propos tabous, bien pensants, moraux, dirigés ? imagine-t-on ce que celà pourrait donner ?

Prends exemple sur Facebook et X. Là bas, la modération est faible, très faible.

Si tu la supprimes, il faut t'attendre à te faire doxer et que certains viennent te menacer de mort, tout en venant chez toi pour menacer ta famille, voir la tuer. Tu auras aussi le droit à du swatting avec la visite de la police tous les jours à 6h du matin.

Tu auras des appels à te violer, te tuer, faire un génocide sur les personnes qui ont les mêmes croyances religieuses et/ou même origine que toi.

Tu auras de la diffamation, ça viendra te créer des liens avec tous les groupes les plus infâmes qui existent/ont existé.

Tu auras aussi la visibilité et pubs à tire-larigot de compte Onlyfans, de sites pornos, des spams, des virus, des brouteurs, des sites sombres et même très sombre (pedopornographique par exemple), du complotisme à tout va, etc, etc...

Serais-tu prête à accepter ça ? Moi, non.

Il y a 9 heures, Padnom a dit :

Je me rends compte que je t’ai répondu sans te citer, puisque je postais à ta suite, mais un un post  de Spirale s’est intercalé entre le tien et le mien, de plus je n’ai pas répondu à ta deuxième question. 
 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu demandes si l'auto-modération est plus acceptable ou plus supportable. 
L’auto-modération qui est la modération que l’on s’impose, c’est quelque chose de positif quand  on y arrive. 
 

 

Je repense au fil ou l’on parlait du forum moribon . 

Plusieurs parlent de "l’entre soi" je ne connaissais pas cette expression. Mais je comprends ce a quoi elle correspond. 

Lorsque l’automoderation devient telle qu’elle semble être de l’autosensure est ce qu’elle est plus apte a envahir la communication virtuelle ou les relations sans écrans ?

C’est un peu cela ma reflexion. Jusqu’ou peut on aller dans l’automoderation avant de tomber dans sa propore sensure ?

Il y a 14 heures, spirale a dit :

ce qui est interdit pour certains est tolérable pour d'autres, la frontière est extrêmement difficile à définir. et selon les pays, les convictions religieuses, le sexe, le milieu social, la race, tout est différent et impossible à juger. je reste perplexe sur ce thème car même si des modérateurs empêchent des discussions non conformes à une certaine éthique,

La modération en général est un principe qui permet la vie "harmonieuse" en société.

On modère ses paroles quand on parle à un enfant. 

On ne parle pas de sujets qui fâchent à n'importe qui et n'importe quand.

En France, on est libre de ses opinions (politiques, sociétales, religieuses...) mais on évite de les déclamer partout et tout le temps.

Ce principe de modération en général va de paire avec la notion d'intimité : chacun a droit à sa "sphère intime".

Mais depuis quelques années, surtout avec le médias accrocheurs et les zéros sociaux, on se dévoile : exhibition corporelle, familiale, politique et sociale. La mode des selfies montre des gens dans n'importe quelle situation, sans pudeur aucune.

Oui à la modération en général et sur ce forum en particulier