"Un coup tordu": Elon Musk dément avoir fait un salut nazi le jour de l'investiture de Donald Trump

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Il a tenté,  justement,  c'est la différence avec un état totalitaire où ça serait déjà adopté. Et j'en reviens à mon 1er point, les institutions sont encore assez fortes aux USA pour l'empêcher de faire n'importe quoi

A ce rythme là, pas pour longtemps!

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Il faut encore être convaincu qu'il s'agit d'un salut nazi , avec les intentions et l'état d'esprit qui vont avec ... ce n'est pas mon cas lorsque j'observe ses gestes dès son entrée , sa surexcitation , que j'entends ses paroles , que je considère ses positions sur Israel ou sur la liberté d'expression ; le geste y ressemble oui , mais au pire ce serait une parodie

En réalité, ceux qui ne voient qu'un salut nazi sont ceux qui n'aiment pas le bonhomme pour X raisons , ça n'a rien d'objectif , tout n'est qu'une question d'interprétation dès lors qu'on choisit de dissocier les paroles prononcées des gestes , or la petite musique qui veut que tous ceux qu'on cherche à diaboliser soient assimilés à Hitler ne date pas d'hier , elle vise précisément à discréditer tous ceux qui s'opposent aux dogmes imposés et ne suivent pas le mouvement ... et Musk est typiquement un personnage fantasque qui chie dans les bottes de pas mal de monde

Le pire est que ses détracteurs sont souvent aussi ceux qui ferment parallèlement les yeux sur les groupuscules néonazis bien réels intégrés dans les sphères administrative, politique, militaire ... en Ukraine, les statues de Bandera, les noms de nazis attribués à des rues , écoles et stades ...  une belle hypocrisie donc

Je suis certaine que s'il s'était agi d'une personnalité moins contestée ou controversée , on aurait trouvé des circonstances atténuantes , ou une autre interprétation ...

"Sorti de son contexte" parce qu'on ne considère que le geste et rien d'autre , pour tomber dans les conclusions faciles qui vont dans le sens de son idéologie

C'est intéressant que tu parles des groupuscules néonazis car eux ne sont absolument pas des opposants à Elon Musk et se sont réjouient de ce geste qu'ils ont totalement perçu comme un salut nazi.

Par ailleurs, tu semble ignorer les messages antisémites qu'Elon Musk à relayé ou posté lui-même sur X.

https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pourquoi-elon-musk-est-il-accuse-par-la-maison-blanche-de-faire-sur-x-une-promotion-abjecte-de-l-antisemitisme_6191436.html

Ajoutons à cela son soutien à l'AFD dont l'un des slogan est Alice für Deutschland, détournement d'Alles für Deutschland, slogan des SA, interdit en Allemagne. 

Tu veux du contexte en voilà. S'il n'y avait pas ce passif, j'aurais pu croire qu'il n'a pas fait exprès, qu'il n'avait pas l'intention de faire ce geste. Mais là non.

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Les institutions tiennent grâce à des personnes, il suffit de pondre des milliers de décrets grâce à l'IA et ces personnes n'ont plus le temps de tout bloquer.

Vu son immunité totale, je ne vois pas pourquoi il n'enverrait pas des militaires faire disparaître les juges qui ne le laissent pas faire ce qu'il veut.

Là on tourne en pleine supposition. Même l'armée américaine ne peux pas effectuer ce genre d'action.  Donc non quoi qu'on en pensé de Trump, et moi le 1er je n'ai que du mépris.  On est loin d'une dictature avec lui

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

C'est intéressant que tu parles des groupuscules néonazis car eux ne sont absolument pas des opposants à Elon Musk et se sont réjouient de ce geste qu'ils ont totalement perçu comme un salut nazi.

Par ailleurs, tu semble ignorer les messages antisémites qu'Elon Musk à relayé ou posté lui-même sur X.

https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pourquoi-elon-musk-est-il-accuse-par-la-maison-blanche-de-faire-sur-x-une-promotion-abjecte-de-l-antisemitisme_6191436.html

Ajoutons à cela son soutien à l'AFD dont l'un des slogan est Alice für Deutschland, détournement d'Alles für Deutschland, slogan des SA, interdit en Allemagne. 

Tu veux du contexte en voilà. S'il n'y avait pas ce passif, j'aurais pu croire qu'il n'a pas fait exprès, qu'il n'avait pas l'intention de faire ce geste. Mais là non.

 

Bah les groupuscules néonazis voient ce qu'ils veulent , on s'en fout ... on pourrait aussi chipoter sur l'inclinaison du bras et sa direction , mais je n'en vois pas l'intérêt ; le plus important reste de contextualiser ce geste et comprendre que l'interprétation tordue que beaucoup en font est directement liée à leur haine du personnage

Parmi les spécialistes de la shoah et de l'antisémitisme , il y a aussi bien des gens qui voient un salut nazi que de gens qui n'en voient pas , il n'y a donc aucune évidence

Accuser @elonmusk  d’avoir fait un salut nazi est absurde et malfaisant…Un geste s’apprécie dans un contexte et avec les mots prononcés…  Arno Klarsfeld

J'ai cherché dans ton article ce qui pouvait être pris pour de l'antisémitisme flagrant et je n'ai pas vu grand chose .... si ce n'est de l'interprétation capillotractée et sujette à contestation ou des éléments peu précis ; c'est un fait qu'il y a une cabale organisée contre lui depuis le rachat du réseau social et qu'on cherche à le discréditer par tous les moyens parce qu'il a eu le mauvais gout d'arrêter la censure et de rendre publiques des communications internes qui faisaient état des pressions exercées sur le réseau par les démocrates , notamment pour enterrer des éléments de l'affaire Hunter Biden. 

et lorsque ça dérape :

Citation

Nick Fuentes, commentateur politique américain suprémaciste blanc, qui a par exemple contesté le nombre de victimes officiel de la Shoah, comme l'explique le média israélien The Times of Israël. Il a été banni dès le lendemain de son retour pour de nouveaux propos antisémites.

Je ne vois pas de preuves des allégations selon lesquelles il y aurait + de propos antisémites depuis le rachat ; j'ai même lu qu'une plainte pour diffamation avait été déposée contre ceux qui l'affirmaient

Certains tweets sont plus anti-woke qu'antisémites ... et ce n'est pas parce que Soros est juif que les critiques qui le visent sont antisémites , c'est d'abord un homme qui finance à travers sa fondation des juges , ONG , activistes ... pour, entre autres, orienter les élections ou destabiliser des pays qui ne vont pas "dans le bon sens" ...

Comme dit plus haut , le soutien à l'AFD ne signifie pas grand chose , pas plus que le soutien de Meloni ou de Trump

Bref, il n'y a rien dans ton "contexte" , je vois plus de danger chez ceux qui attisent la haine contre les juifs en Europe en important le conflit israélo-palestinien que dans des re-tweets qui ne démontrent rien ou des allégations infondées. Musk n'est sûrement pas exempt de reproches , mais pas non plus l'abominable nazi pour lequel on le fait passer.

Les défenseurs de Musk se sont empressés de sortir tout un arsenal d’explications historiques foireuses : le salut de Bellamy, le prétendu “salut romain” (qui n’a historiquement jamais existé sous cette forme), ou encore une simple manifestation d’enthousiasme maladroite “parce que ouiii, euuuh, tu comprends Musk est asperger et les aspergers sont des cons incapables de refréner un joyeux petit salut nazi quand ils sont contents. Ça ne fait de mal à personne”.

Mais comme l’explique parfaitement YannToutCourt avec sa casquette d’historien, ces justifications ne tiennent pas la route. Le contexte est crucial : nous sommes en 2025, aux côtés d’un président d’extrême droite, et ce geste porte une charge symbolique que personne ne peut ignorer.

Si vous n’êtes pas d’accord avec ça, je vous invite à vous filmer avec votre smartphone et à faire votre meilleur salut romain tout comme papa Elon et à balancer ça sur vos réseaux sociaux. Bah quoi ? Il est où le problème ?

Le plus révélateur c’est évidemment l’absence totale d’excuses ou même d’explications de la part du principal intéressé. Dans un monde où la moindre personnalité publique serait immédiatement sommée de s’expliquer pour un tel geste, ce silence en dit long.

Je vous laisse donc découvrir l’analyse détaillée et documentée de Yann, qui déconstruit méthodiquement les tentatives de révisionnisme historique utilisées pour justifier l’injustifiable.

Source : korben.info

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

exemple

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/12/16/twitter-elon-musk-suspend-les-comptes-de-plusieurs-journalistes-americains-qui-le-critiquent-et-provoque-un-tolle_6154641_4408996.html

pour quelqu'un qui défend Musk, vous ne semblez pas très au courant de ses actes...

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

Vous voulez parler d'Israel qui se fait attaquer lâchement sur son territoire , et se défend pour mettre fin à la barbarie d'une organisation terroriste ? vous avez une drôle d'approche du sujet

Ils sont attaqués par le Hamas et ils tuent des enfants palestiniens pour se défendre... Arrêtez de répéter bêtement la propagande israélienne, l'attaque du 7 octobre a provoqué un mouvement de colère en Israël, ils ont massacré des civils, ça ne vous rappelle pas un mécanisme dont je vous ai parlé récemment ?

Il y a 17 heures, cheuwing a dit :

Il a tenté,  justement,  c'est la différence avec un état totalitaire où ça serait déjà adopté. Et j'en reviens à mon 1er point, les institutions sont encore assez fortes aux USA pour l'empêcher de faire n'importe quoi

C'est un wanabe-dictator !

il y a 57 minutes, rokutonoken a dit :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/12/16/twitter-elon-musk-suspend-les-comptes-de-plusieurs-journalistes-americains-qui-le-critiquent-et-provoque-un-tolle_6154641_4408996.html

pour quelqu'un qui défend Musk, vous ne semblez pas très au courant de ses actes...

Si si , et là c'est parfaitement justifié parce qu'il y a eu violation de vie privée ; un petit rigolo a cru bon de diffuser en temps réel la position du jet de Musk , des journalistes ont relayé , mettant potentiellement la vie de ses enfants en danger ...  suspendre leurs comptes était la moindre des choses, d'autres auraient porté plainte

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

Arrêtez de répandre vos bobards , la censure d'état se pratiquait à l'échelle industrielle sur Twitter avant son rachat , avec Musk finis les faux comptes , les sales trolls payés pour harceler et insulter toutes les voix dissonnantes , j'en ai été témoin , alors n'inversez pas les rôles

Twitter censurait les tweets racistes, antisémites et fascistes, c'est normal, le premier amendement dit :

"Le Congrès ne fera aucune loi concernant l’établissement d’une religion, ni interdisant son libre exercice, ni restreignant la liberté de parole ou de la presse, ni le droit du peuple de se réunir pacifiquement et d’adresser au gouvernement des pétitions en vue d’obtenir réparation de ses torts."

Twitter n'est ni le gouvernement, ni n'a essayé de passer une loi limitant la liberté de parole. Musk, le génie, ne sait pas lire !

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Si si , et là c'est parfaitement justifié parce qu'il y a eu violation de vie privée ; un petit rigolo a cru bon de diffuser en temps réel la position du jet de Musk , des journalistes ont relayé , mettant potentiellement la vie de ses enfants en danger ...  suspendre leurs comptes était la moindre des choses, d'autres auraient porté plainte

Et ne pas censurer des tweets racistes, c'est encourager des crétins à assassiner des personnes racisées...

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Ils sont attaqués par le Hamas et ils tuent des enfants palestiniens pour se défendre... Arrêtez de répéter bêtement la propagande israélienne, l'attaque du 7 octobre a provoqué un mouvement de colère en Israël, ils ont massacré des civils, ça ne vous rappelle pas un mécanisme dont je vous ai parlé récemment ?

Pas envie de polémiquer inutilement, d'autant que ce n'est pas le sujet  ; mais vous me faites rire avec votre mécanisme , si on attaque lâchement votre famille, viols, mutilations, tueries .... vous répondez avec des bisous ? de la respiration profonde ? ou vous vous abstenez de riposter parce que les ordures qui ont commis ces crimes se planquent "courageusement" derrière des civils ? femmes et enfants de préférence pour ces barbares

Des crétins ont essayé d'imiter le salut "pas nazi" de Musk

https://www-theguardian-com.translate.goog/us-news/2025/jan/30/michigan-priest-salute?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

https://www-nbcphiladelphia-com.translate.goog/news/local/pennsylvania-laura-smith-towamencin-township-nazi-salute-controversy-elon-musk/4089263/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

vous répondez avec des bisous ? de la respiration profonde ?

on peut aussi tendre l'autre joue !

les juifs avaient le droit de se venger en tuant 1200 terroristes du Hamas, c'est la loi du Talion https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_talion

ils ne respectent pas leur propre religion !

il y a 16 minutes, colibri33 a dit :

ou vous vous abstenez de riposter parce que les ordures qui ont commis ces crimes se planquent "courageusement" derrière des civils ? femmes et enfants de préférence pour ces barbares 

quand nous sommes en colère, le cortex préfontal ne contrôle plus nos émotions, nous devenons des animaux prêt à massacrer tous ceux qui sont perçus comme des ennemis, vous voyez bien que vous êtes d'accord avec moi !

Massacrer des civils c'est toujours un crime de guerre, qu'elle que soit l'excuse, faites gaffe, justifier des crimes de guerre ça peut mal tourner...

l'armée israélienne est l'une des plus technologique du monde et elle a rasé Gaza avec des bombes dignes de la 2eme guerre mondiale !

https://www.ohchr.org/fr/press-releases/2024/06/un-report-israeli-use-heavy-bombs-gaza-raises-serious-concerns-under-laws

Tout ça n'a rien à voir avec les suprémacistes juifs au pouvoir https://www.lefigaro.fr/international/israel-la-longue-marche-des-supremacistes-juifs-vers-le-pouvoir-20221229

il y a 10 minutes, rokutonoken a dit :

Massacrer des civils c'est toujours un crime de guerre, qu'elle que soit l'excuse, faites gaffe, justifier des crimes de guerre ça peut mal tourner...

Pffff ...    Révisez vos bases , la légitime défense d'un pays est un droit inaliénable et la protection de sa population est un devoir. D'autres pays auraient bombardé à l'aveugle s'ils avaient été attaqués de la sorte , et c'est le cas dans toutes les guerres , mais les hypocrites antisémites/antisionistes ne relèvent que le cas d'Israel parce que c'est Israel. Au Yemen , en Syrie ... les civils peuvent bien crever que ça ne soulèvera jamais autant de polémiques et de larmes de crocodile

Le premier crime de guerre est de se servir de boucliers humains , et cela n'a jamais été sanctionné par la CPI bien qu'on sache depuis longtemps que ce sont les pratiques de ces barbares.

Fin du HS pour moi.

il y a une heure, colibri33 a dit :

la légitime défense d'un pays est un droit inaliénable

la légitime défense ça fonctionne quand vous êtes attaqué, pas après, il n'y a pas de légitime vengeance !

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

D'autres pays auraient bombardé à l'aveugle s'ils avaient été attaqués de la sorte

Oui, l'Allemagne nazie, la Russie de Poutine, les USA après le 11 septembre....ce n'est pas parce que d'autres pays commettent des crimes, souvent en toute impunité (cf Hiroshima et Nagasaki) qu'Israël peut faire pareil, surtout pas avec le passé des juifs, n'oubliez pas que les nazis voulaient venger la ruine de l'Allemagne en exterminant les juifs...

Blague que j'ai entendue : Musk n'est pas nazi, les nazis faisaient de très bonnes voitures !

Le 31/01/2025 à 20:18, cheuwing a dit :

Là on tourne en pleine supposition. Même l'armée américaine ne peux pas effectuer ce genre d'action.  Donc non quoi qu'on en pensé de Trump, et moi le 1er je n'ai que du mépris.  On est loin d'une dictature avec lui

Finalement Musk célébrait bien l'arrivée au pouvoir d'un dictateur : lui !

Contrôler l'État en contrôlant son argent, c'est une bonne idée, on va voir si les institutions peuvent résister à ce genre de prise de contrôle. (Je devrais chercher des synonymes de "contrôle", mais j'ai la flemme!)

https://www.lecho.be/economie-politique/international/usa/musk-prend-le-controle-du-systeme-de-paiements-du-tresor-americain/10585832.html

Daniel Schneidermann (@SI) au journaliste / animateur radio / sociologue Guillaume Erner, selon ses propres mots "judéoobsédé", à propos du geste de Musk :

D. Schneidermann : en fait le seul moment dans l'année où votre "judéobsession" vous délivre, vous lâche les baskets, c'est le jour où le quasi vice président américain fait un salut nazi. C'est bizarre.

C'est bizarre effectivement, pour une personne qui s'en prend constamment à LFI, affirmant que "LFI a évolué dans le camps de l'antisémitisme", ce jour là, Guillaume Erner ne pose même pas la question du geste de Musk, mais écrit un billet d'humeur sur le chapeau de Mélania Trump.

Ca ressemble à de l'hypocrisie.

https://x.com/arretsurimages/status/1887531706590109886