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Le DOGE d'Elon Musk va t-il faire chuter l'Economie Américaine ?

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Leverkuhn

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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 196 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans‚
Posté(e)

Les plans de vastes coupes budgétaires semblent être à la mode chez les personnalités politiques très à droite de l'échiquier.

On a pu en voir un exemple en 2024 avec l'Argentine de Javier Millei et son fameux "afuera".

Si l'effet semble mitigé sur économie Argentine (solde budgétaire excédentaire certes, mais récession, hausse du chômage, hausse de la pauvreté), on s'attend toutefois à une période de croissance pour l'année 2025.

Mais que peut-on attendre d'un tel plan d'austérité pour la 1ère Économie mondiale ? Et d'une manière plus globale sur l’Économie mondiale ?

Elon Musk parle d'une coupe budgétaire tantôt de 2000 milliards, tantôt 1000 milliards de dollars. C'est colossal. D'autant que les États-Unis n'ont pas les taux d'intérêt et les taux d'inflation qu'avaient l'Argentine au moment de ces coupes.

Si l’Économie Américaine rentre en récession, on peut s'attendre à de potentiels effets sur toute l’Économie mondiale.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 808 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Leverkuhn a dit :

Les plans de vastes coupes budgétaires semblent être à la mode chez les personnalités politiques très à droite de l'échiquier.

On a pu en voir un exemple en 2024 avec l'Argentine de Javier Millei et son fameux "afuera".

Si l'effet semble mitigé sur économie Argentine (solde budgétaire excédentaire certes, mais récession, hausse du chômage, hausse de la pauvreté), on s'attend toutefois à une période de croissance pour l'année 2025.

Mais que peut-on attendre d'un tel plan d'austérité pour la 1ère Économie mondiale ? Et d'une manière plus globale sur l’Économie mondiale ?

Elon Musk parle d'une coupe budgétaire tantôt de 2000 milliards, tantôt 1000 milliards de dollars. C'est colossal. D'autant que les États-Unis n'ont pas les taux d'intérêt et les taux d'inflation qu'avaient l'Argentine au moment de ces coupes.

Si l’Économie Américaine rentre en récession, on peut s'attendre à de potentiels effets sur toute l’Économie mondiale.

Je crois que cet Elon Musk est encore plus dingue et plus taré que son comparse Trump, ce qui n'est pas peu dire.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 179 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Y'a pas kékun qui peut dire à Musk que des gommages toutes les semaines, c'est pas raisonnable ? Dans moins de 10 ans il va ressembler à Michael Jackson en phase finale.

P.S. J'ai une cousine dans la " beauté ", grâce à elle j'ai l'oeil pour ces trucs.

Modifié par Neopilina
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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 703 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Leverkuhn a dit :

Elon Musk parle d'une coupe budgétaire tantôt de 2000 milliards, tantôt 1000 milliards de dollars. C'est colossal. D'autant que les États-Unis n'ont pas les taux d'intérêt et les taux d'inflation qu'avaient l'Argentine au moment de ces coupes.

Si l’Économie Américaine rentre en récession, on peut s'attendre à de potentiels effets sur toute l’Économie mondiale.

Comment tu passes du dégraissage de fonctionnaires US à  une récession mondiale ?
L'économie américaine se porte très très bien depuis des décennies. Elle est sans doute en meilleure position que jamais. Et les Européens étant out pour facile 5-10 ans. Trump voulant d'ailleurs achever la bête en réduisant le déficit commercial avec l'Europê.

Modifié par garthriter
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 473 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Y'a pas kékun qui peut dire à Musk que des gommages toutes les semaines, c'est pas raisonnable ? Dans moins de 10 ans il va ressembler à Michael Jackson en phase finale.

P.S. J'ai une cousine dans la " beauté ", grâce à elle j'ai l'oeil pour ces trucs.

des gommages c'est petit joueur pour un transhumaniste comme lui.

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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Je crois que cet Elon Musk est encore plus dingue et plus taré que son comparse Trump, ce qui n'est pas peu dire.

Gouderien, ce type que tu déclares dingue et taré est devenu l’un des hommes les plus riches du monde, partant de quasiment rien.

Et dans notre monde, que ce soit une bonne chose ou pas, ce qui est une autre question, c’est l’argent qui fait la réussite et la puissance.

Mais toi qui n’est ni dingue ni taré, je présume que tu as réussi au moins aussi bien que lui.

Félicitations !
 

 

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Comment tu passes du dégraissage de fonctionnaires US à  une récession mondiale ?

C’est tout à fait cela.
Nos gouvernants seraient heureux si la France économique se trouvait dans la même situation que l’économie américaine.

 

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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 196 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Comment tu passes du dégraissage de fonctionnaires US à  une récession mondiale ?
L'économie américaine se porte très très bien depuis des décennies. Elle est sans doute en meilleure position que jamais. Et les Européens étant out pour facile 5-10 ans. Trump voulant d'ailleurs achever la bête en réduisant le déficit commercial avec l'Europê.

Bonjour, dit comme ça, ça sonne bien et ça ferait un titre bien racoleur dans la presse.

Cependant, un dégraissage des fonctionnaires à hauteur de 2000 milliards (scénario le plus haut), c'est autant de flux qui disparaissent de l’Économie Américaine. C'est 7,5% du PIB Américain. C'est l'équivalent du PIB Italien à peu de choses près.

Même sans effet multiplicateur, l'effet récessif est assez évident.

Je vois deux leviers pour atténuer un tel effet :

  • Une baisse massive des taxes, mais ça signifie moins de recettes fiscales, et pour un gouvernement qui souhaite réduire un déficit public de 1700 milliards, ça me semble pas très pertinent, sans compter que l'effet de relance sur l'Economie par une baisse des taxes est plus ou moins fort selon le type de taxe qu'on abaisse
  • Une baisse des taux d'intérêt : mais le niveau des taux d'intérêt n'est pas énorme aux USA, le levier a ses limites, sans compter que une telle coupe budgétaire a déjà pour effet de diminuer les taux d'intérêt. Qui plus est, tout ça a des effets délétères sur la valeur du dollar.

Le cas des coupes budgétaires de l'Argentine a généré des effets récessifs dans une économie où l'inflation et les taux d'intérêt étaient à deux chiffres, voire trois. Imaginez l'effet dans une Économie où les prix sont relativement stables et les taux d'intérêt pas si élevés que ça.

Mais en fait, je crois que les principaux concernés sont au courant de l'effet qu'une telle coupe budgétaire aura sur l’Économie Américaine.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 179 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

des gommages c'est petit joueur pour un transhumaniste comme lui.

J'ai déjà signalé les tirages de peau !!

Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

Gouderien, ce type que tu déclares dingue et taré est devenu l’un des hommes les plus riches du monde, partant de quasiment rien.

Et dans notre monde, que ce soit une bonne chose ou pas, ce qui est une autre question, c’est l’argent qui fait la réussite et la puissance.

Mais toi qui n’est ni dingue ni taré, je présume que tu as réussi au moins aussi bien que lui.

Doit-on dire qu'Hitler, Staline, Poutine, etc., ont réussi ? J'en doute. Ce qu'a fait de mieux Musk, et ses ingénieurs, ils embauchent les meilleurs ? Faire revenir les premiers étages de ses fusées, ça, oui, on s'en souviendra toujours.

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Membre, 76ans Posté(e)
hybridex Membre 9 597 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

Gouderien, ce type que tu déclares dingue et taré est devenu l’un des hommes les plus riches du monde, partant de quasiment rien.

Et dans notre monde, que ce soit une bonne chose ou pas, ce qui est une autre question, c’est l’argent qui fait la réussite et la puissance.

Mais toi qui n’est ni dingue ni taré, je présume que tu as réussi au moins aussi bien que lui.

 

Il existe d"autres façons de réussir sa vie que de devenir riche et puissant, heureusement!

On ne manque hélas pas d'individus qui sont ou ont été riches et puissants et n'ont été que des vermines dont on ne peut pas dire que la vie ait été une réussite, parfois pas même pour eux

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 89 933 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 12 heures, Témoudjine a dit :

C’est tout à fait cela.
Nos gouvernants seraient heureux si la France économique se trouvait dans la même situation que l’économie américaine.

 

Les français demandant plus de services publics, plus de socials , un alignement des pensions sur l’inflation et la retraite à 60 un peu moins ?

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Ce qu'a fait de mieux Musk, et ses ingénieurs, ils embauchent les meilleurs ? Faire revenir les premiers étages de ses fusées, ça, oui, on s'en souviendra toujours.

Ça me paraît très réducteur . C’est un entrepreneur hors pair . Par ailleurs Space X ne fait pas que revenir ses premiers étages de fusées, 

 

https://www.cite-espace.com/actualites-spatiales/bilan-2023-des-lanceurs/#:~:text=Avec 223 lancements%2C dont 211,avec 6 et le partiel.

L’année 2023 a totalisé 223 lancements orbitaux avec les États-Unis en tête devant la Chine. Comme en 2022, le Falcon 9 de SpaceX domine cette activité avec 91 missions plus 5 en version Heavy, toutes réussies.

c’est un véritable succès et le seul lanceur apte à mettre une constellation de type oneweb ou Starlink en orbite . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Il existe d"autres façons de réussir sa vie que de devenir riche et puissant, heureusement!

Il est certain que ton propos constate une évidence.


Mais il est non moins certain que cette réponse c’est le coup du Renard et des Raisins.

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français demandant plus de services publics, plus de socials , un alignement des pensions sur l’inflation et la retraite à 60 un peu moins ?

Ce n’est pas ce dont il s’agit là.


Tu parlais de l’économie américaine versus économie française.


Dans le langage vernaculaire il ne s’agit pas de la situation particulière de l’activité de chaque département des Administrations spécifiques.


Il s’agit des indicateurs économiques qui sont tout autre chose.  

 

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Membre, 76ans Posté(e)
hybridex Membre 9 597 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Il est certain que ton propos constate une évidence.


Mais il est non moins certain que cette réponse c’est le coup du Renard et des Raisins.

 

Tu as bien des certitudes!

Pourtant, en quoi  les riches pantins aux prétendus pouvoirs qu'on voit aujourd'hui asservis à Trump et à leur propre pognon sont-ils des symboles enviables de réussite?

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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu as bien des certitudes!

Pourtant, en quoi  les riches pantins aux prétendus pouvoirs qu'on voit aujourd'hui asservis à Trump et à leur propre pognon sont-ils des symboles enviables de réussite?

Si j’ai des certitudes, c’est qu’elles sont assises sur des constatations bassement matérielles.

Tu parles de « prétendus pouvoirs » des milliardaires entourant Trump. Mais qu’est-ce que le pouvoir d’un milliardaire sinon le fait de pouvoir décider non seulement de ce que tu veux faire, mais aussi de ce que tu peux obliger les autres à accepter, même s’ils ne sont pas contents ? Le fait de pouvoir t’offrir tout ce dont tu as envie, sans avoir besoin de vérifier avant si cela gênera tes finances et si tu peux te l’offrir sans t’obliger à renoncer à autre chose pour compenser ?

Pouvoir faire cela, n’est ce pas un symbole de réussite ? Et crois-tu que quelqu’un sur cette planète peut considérer, s’il est sincère, que ce n’est pas un sort enviable ?

Tu sais aussi bien que moi que la connerie répandue « l’argent ne fait pas le bonheur », a été créée  par les riches pour que les pauvres ne viennent pas les chasser de leurs palais.

Tous ces milliardaires en cause ici, dont la majorité n’ont pas hérités de leur situation mais l’on bâtie eux-mêmes, et dont le pouvoir est évident dans pratiquement toutes les facettes de la vie des humains, auraient-ils à rougir de leur réussite ?

En fait tu leur reproches deux choses.


La première étant qu’ils ne considèrent pas leurs entreprises comme des organismes humanitaires et ne distribuent pas leur argent à ceux qui n’en ont pas.

Et la seconde étant tout simplement comme c’est le cas de chacun d’entre nous, de ne pas nous retrouver un jour à leur place. Même pour une courte durée. Quiconque peut affirmer qu’il refuserait, est incurable. Son cas relève de la psychiatrie.

Au passage, il y a une organisation américaine de milliardaires juifs qui font bénéficier des organismes d’assistance humanitaire de parts notables de leur fortune.  Au minimum chaque année 30 % des montants qu’ils ont engrangés, simplement pour rejoindre leur cercle. Et la plupart donnent entre 30 et 50%. Ils sont à ce jour plusieurs centaines. Je ne sais pas si l’on peut trouver l’équivalent hors d’Amérique. Surement pas en France.

 Nous avons pourtant quelques dizaines de milliers de milliardaires qui possèdent de quoi faire vivre royalement leur famille durant les mille ans à venir.

Tous nos concitoyens seraient-ils convaincus que leur vie doit être consacrée uniquement au don de soi, de son temps, de ses ressources, mais jamais de leur propre sort ? Qu’ils ont tous fait le vœu exclusif de devenir des Saint-François d’Assise made in France ?

« Et mon cul, c’est du poulet » comme le dirait Zazie devant la grille fermée du Métropolitain.  

 

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Le 20/01/2025 à 10:25, Témoudjine a dit :

Gouderien, ce type que tu déclares dingue et taré est devenu l’un des hommes les plus riches du monde, partant de quasiment rien.

Et dans notre monde, que ce soit une bonne chose ou pas, ce qui est une autre question, c’est l’argent qui fait la réussite et la puissance.

Mais toi qui n’est ni dingue ni taré, je présume que tu as réussi au moins aussi bien que lui.

Félicitations !
 

 

C’est tout à fait cela.
Nos gouvernants seraient heureux si la France économique se trouvait dans la même situation que l’économie américaine.

 

... ouep mais il est pas tout seul comme milliardaire il sont 14 milliardaires avec lui et Trump au Capitol ... en France vous croyez que Narnard de LVMH  a ses chances dans un gouvernement de Macron/Bayrou ... il habille déjà la première dame !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 89 933 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

Ce n’est pas ce dont il s’agit là.

Si car ça va de pair . Donc les gouvernants pourraient être contents des indicateurs économiques les français seraient eux mécontents du manque de service public et de sécurité sociale 

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Membre, 76ans Posté(e)
hybridex Membre 9 597 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Témoudjine a dit :

Si j’ai des certitudes, c’est qu’elles sont assises sur des constatations bassement matérielles.

Tu parles de « prétendus pouvoirs » des milliardaires entourant Trump. Mais qu’est-ce que le pouvoir d’un milliardaire sinon le fait de pouvoir décider non seulement de ce que tu veux faire, mais aussi de ce que tu peux obliger les autres à accepter, même s’ils ne sont pas contents ? Le fait de pouvoir t’offrir tout ce dont tu as envie, sans avoir besoin de vérifier avant si cela gênera tes finances et si tu peux te l’offrir sans t’obliger à renoncer à autre chose pour compenser ?

Pouvoir faire cela, n’est ce pas un symbole de réussite ? Et crois-tu que quelqu’un sur cette planète peut considérer, s’il est sincère, que ce n’est pas un sort enviable ?

Tu sais aussi bien que moi que la connerie répandue « l’argent ne fait pas le bonheur », a été créée  par les riches pour que les pauvres ne viennent pas les chasser de leurs palais.

Tous ces milliardaires en cause ici, dont la majorité n’ont pas hérités de leur situation mais l’on bâtie eux-mêmes, et dont le pouvoir est évident dans pratiquement toutes les facettes de la vie des humains, auraient-ils à rougir de leur réussite ?

En fait tu leur reproches deux choses.


La première étant qu’ils ne considèrent pas leurs entreprises comme des organismes humanitaires et ne distribuent pas leur argent à ceux qui n’en ont pas.

Et la seconde étant tout simplement comme c’est le cas de chacun d’entre nous, de ne pas nous retrouver un jour à leur place. Même pour une courte durée. Quiconque peut affirmer qu’il refuserait, est incurable. Son cas relève de la psychiatrie.

Au passage, il y a une organisation américaine de milliardaires juifs qui font bénéficier des organismes d’assistance humanitaire de parts notables de leur fortune.  Au minimum chaque année 30 % des montants qu’ils ont engrangés, simplement pour rejoindre leur cercle. Et la plupart donnent entre 30 et 50%. Ils sont à ce jour plusieurs centaines. Je ne sais pas si l’on peut trouver l’équivalent hors d’Amérique. Surement pas en France.

 Nous avons pourtant quelques dizaines de milliers de milliardaires qui possèdent de quoi faire vivre royalement leur famille durant les mille ans à venir.

Tous nos concitoyens seraient-ils convaincus que leur vie doit être consacrée uniquement au don de soi, de son temps, de ses ressources, mais jamais de leur propre sort ? Qu’ils ont tous fait le vœu exclusif de devenir des Saint-François d’Assise made in France ?

« Et mon cul, c’est du poulet » comme le dirait Zazie devant la grille fermée du Métropolitain.  

 

 

Tu raisonnes en noir et blanc

Entre la domination par l'esprit de lucre et le délire de toute puissance et l'abnégation et l'esprit de pauvreté il y a toute une marge  dans laquelle trouver sa place.

Tes critères de réussite n'ont rien d'universel. Ils sont à mon très humble avis bien trop partagés. Les remettre en question est salutaire pour diminuer le taux de connerie ambiant.

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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, hybridex a dit :

Tes critères de réussite n'ont rien d'universel.

Tu écris :
-    « Tes critères de réussite n'ont rien d'universel ».

Sois un peu logique. Quelles préoccupations sont les plus importantes, par obligation, pour tous les humains ? Qu’ils soient français en l’occurrence, ou de quelque nation que ce soit, à partir du moment où papa ne leur a pas transmis un héritage qui met la famille à l’abri des préoccupations d’argent ?  

Par l’intermédiaire d’un emploi ou d’une arnaque quelconque, c’est de gagner suffisamment d’argent pour faire ce que l’on a envie de faire. Et plus simplement de vivre et de faire vivre sa famille dans les meilleure conditions possibles.  

Avoir pour préoccupation majeure de consacrer sa vie à aider ses contemporains, à soulager les misères des malheureux, à s’immerger dans l’humanitaire, à ses propres dépens, outre le fait de compenser un vide psychique, voire un désert mnésique créé par son propre  inconscient, pour l’une des multiples raisons potentielles,  est une plaisanterie.  

Et si ce n’est pas perçu comme cela par la personne concernée qui se prend pour une sainte ou une ONG humanitaire,  alors c’est qu’elle se ment à elle-même parce qu’elle-même n’est pas parvenue à sortir de cette situation, généralement d’origine financière.

En d’autres termes plus vernaculaires, c’est parce que l’acte gratuit n’existe pas.

Et cela est totalement universel, parce que le monde est tel que les mêmes préoccupations majeures s’imposent à tous les habitants de la planète.

 

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Membre, 76ans Posté(e)
hybridex Membre 9 597 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Témoudjine a dit :

Par l’intermédiaire d’un emploi ou d’une arnaque quelconque, c’est de gagner suffisamment d’argent pour faire ce que l’on a envie de faire. Et plus simplement de vivre et de faire vivre sa famille dans les meilleure conditions possibles.  

Et alors!

Est-ce que ça implique que la cupidité soit le moteur principal des décisions et agissements? Est ce que ça implique  que le montant du compte en banque et le niveau de pouvoir soient la référence absolue?

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Membre, 57ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 291 messages
Mentor‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Est ce que ça implique  que le montant du compte en banque et le niveau de pouvoir soient la référence absolue?

C’est la référence absolue des banquiers, des commerçants, et plus généralement de toutes les personnes qui comptent. Et qui sont susceptibles d’avoir une influence sur ton existence.

À quoi un concierge d’Hôtel chic juge-t-il de la nature de l’attention et de l’intérêt qu’il doit porter au couple qui vient d’entrer dans son établissement ?

À la qualité des valises du mari et des bijoux de son épouse.

Quand dans ton agence bancaire, l’on t’a considéré et traité depuis des années comme un client lambda, et que, d’un coup, c’est le directeur de l’agence qui se déplace et vient te saluer lorsque tu passes la porte de son agence, il ne s’agit nullement de cupidité.

Seulement de la sensation que tu es en train de réussir quelque chose. Que tu donnes à ton entourage la preuve que tu es en train d’être estimé à ta juste valeur.

 

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