Gauche du grand soir ou gauche du compromis ?

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Je vois en fait on ne parle pas de la même chose.

Est-ce qu'un programme a valeur de loi en lui-même ? Évidement non.

Quand tu mets en place un gouvernement, tout ce qui est dans ce programme ne se transforme pas en loi automatiquement.

Comme tu le dis, il y a des institutions. Ce que tu gagnes en obtenant la légitimité de gouverner (en arrivant en tête des élections législatives) c'est en matière de pouvoir législatif uniquement le droit de pouvoir proposer des lois. Ce sont les parlementaires qui votent les lois. Pas le gouvernement.

Donc ton rôle dans une démocratie c'est de proposer quelles lois quand tu es un gouvernement du NFP ?

1) Des lois qui correspondent à ce que tu as soumis à l'approbation des électeurs et qui font partie du programme du NFP ?
2) Ce que tu as envie comme si c'était toi le souverain ?
3) Des lois qui correspondent à des négociations que tu auras fait avec d'autres groupes politiques après les élections ?

Proposer les lois qui correspondent à ce que les gens qui ont voté pour toi t'ont demandé en soutenant ton programme n'a absolument rien avoir avec le fait d'imposer tes lois par des 49-3.

Les proposer est une chose, il te reste à les faire voter, et c'est là qu'il faut trouver des majorités.


 

Sans l'alliance bien opportune en npf, lfi aurait combien de sièges à l'AN?

Si vous pouviez redescendre de votre piedestale...mais faites quand même gaffe à la marche...

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

Ils le sont ...

Il suffit JUSTE d'aller (entre autres !) sur le site de l'Assemblée Nationale pour avoir TOUS les résultats totalement détaillés de chaque vote.
Y compris, bien évidemment, du vote de chaque député.

Donc, au lieu de faire un pseudo "caca nerveux" un poil complotisto/populiste (et assez ridicule), faites juste le TOUT PETIT effort de chercher l'information ..!

Le fait que vous soyez (semblerait il ?) infoutu de trouver une info pourtant très accessible ne signifiant bien évidemment pas qu'elle serait supposément "cachée".

Et c'est bien cette visibilité qui fait que ceux qui n'avaient aucune envie de voter la censure de Barnier l'ont voté quand même...

Un vote quel qu'il soit devrait resté secret...on aurait pas mal de surprises...

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Donc, vous nous faites un gros caca nerveux au prétexte que les "noms des députés qui votent pour, contre, ou l'abstention" ne seraient supposément pas publiés mais, quand on vous informe qu'ils le sont et où les trouver, vous avez "d'autres chats à fouetter" ??

Vu du public, ça n'a aucun intérêt...puisque biaisé...par contre vu du coté des partis politiques...

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Perso Castets je ne connais pas. Une personne qui vient de nulle part? un extra-terrestre? un membre de la famille de ta concierge? un ou une extra-terrestre cousin-e d'Elon Musk? Jamais entendu parler........

Une grande copine à Mélenchon...(inconnue au bataillon) sinon il ne l'aurait pas "sponsorisé"...voyons...un as dans sa manche?

Il y a 11 heures, versys a dit :

Salauds de vieux !!

Le pire est que nous avons payé des retraites qui sont nettement plus élevées que les nôtres...surtout nous, les femmes...volées comme au coin d'un bois...

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

À la base, la question ne portait pas tellement sur les alliances. Dans l'absolu, le scénario d'une FI isolée et du reste du NFP qui prend avec Bayrou la place que Barnier avait donnée à le Pen, était plausible.

Je saisis cette séquence politique comme prétexte pour amener une réflexion opposant (peut-être à tord) la politique des petits pas et l'attente du grand soir. Ou peut on accepter de rogner considérablement sur son programme si la direction empruntée reste la même ?

Évidemment entre ceux qui tordent les institutions et ne respectent pas le résultat des élections, ceux qui n'ont pas de scrupules à contribuer à l'aggravation de la crise de régime pour leurs ambitions persos, ceux qui ont passé ces douze dernières années à se radicaliser, à s'entre tuer, à dénaturer leur parti et son projet pour vainement essayer de rester puis redevenir un parti de gouvernement... Au final les petits calculs semblent passer bien trop souvent avant la réflexion programmatique.

Évidemment que le PS, à 8 exceptions près, a choisi de ne pas voter la censure à cause du congrès qui arrive où toute la clique de macronistes édulcorés veut trouver des prétextes pour chasser Faure, lequel doit prouver qu'il n'est pas dans la main de Mélenchon... Ça vole très haut. Bon à avoir en tête pour comprendre les revirements et ajuster en tant qu'électeurs notre jugement sur les uns et les autres, mais en fait, ce n'est pas fondamental et effectivement pas si intéressant que ça.

On peut s'éloigner de l'actualité d'ailleurs, si on considère qu'elle n'est plus vraiment un exemple concret permettant de se positionner : à mon avis, le gouvernement Bayrou va infléchir à la marge la politique menée, mais n'a pas pour horizon la justice fiscale, le redressement des services publics, la réduction des inégalités, la dignité des travailleurs ni l'éco-compatibilité de notre modèle économique.

Et donc revenir à la question générale : est ce qu'aller moins vite peut permettre d'aller plus loin ?

Ce n'est pas une attaque en règle contre le régime par répartition ça ?

Et alors ? Ce n'est pas une élection présidentielle qui a eu lieu. Ce sont des législatives à l'issue desquelles on doit nommer quelqu'un placé sous la surveillance de l'Assemblée qu'on vient d'élire. Et la logique dans tout régime parlementaire, c'est de choisir quelqu'un issu ou désigné par ceux qui arrivent en tête. Donc que tu connaisses ou pas n'est pas le sujet. T'as le droit d'être de droite et de ne pas vouloir d'un gouvernement de gauche, mais nous sortir cette imbécillité qui dans vos bouches est réservée à la gauche est ridicule. Et dégueulasse.

 

Une Lucie à la botte lfiste...N'est-ce pas ce dont vous accusez le premier ministre à la botte de Macron?

Comme c'est bizarre?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

@Répy semble trouver normal qu'un gouvernement à la légitimité hautement contestable, qui ne tient qu'à un fil puisse être en place un mois entier sans dire à l'instance élue ce qu'il compte faire, sans que celle ci n'ait eu la possibilité de voter ni confiance ni censure pendant ce laps de temps. S'il avait été censuré on aurait perdu un mois alors qu'on aurait pu ramener le délai à une semaine. Je rappelle que Lucie Castets s'engageait cet été à faire ce geste démocratique que Bayrou n'a pas fait.

Et comme @Répy ne brille pas par sa pertinence, son sens de la nuance ou son honnêteté intellectuelle, il préfère dévier complètement, tente de caricaturer mais est tellement à côté de la plaque, me prêtant tout un tas de positions que je n'ai jamais eu, que ça ressemble plus à de la connerie.

Mais je te rassure, on n'est déçu que par les gens qu'on estime.

Elle aurait été censurée...vous croyez quoi?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Et comme @Répy ne brille pas par sa pertinence, son sens de la nuance ou son honnêteté intellectuelle,

merci beaucoup, me voilà bien habillé pour l'hiver ! Tu as raison, faut rigoler et tu y as bien contribué.

Cependant je n'ai jamais perçu le "sens de la nuance" dans tes divers propos.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je viens justement de dire qu'un programme ce n'est pas qu'une liste de mesures, c'est d'abord une direction. Ne pas prendre les mesures annoncées c'est une chose, soutenir une direction opposée à celle qu'on a dessiné lors de la campagne en est une autre.

Quelles réalités ? Le TSCG a été signé tout de suite après les élections. Le contexte économique, politique et géopolitique n'a pas radicalement changé en quelques semaines !

Hollande ignorait tout des réalités lorsqu'il a été élu...

Ne pas prendre les mesures annoncées c'est une chose, soutenir une direction opposée à celle qu'on a dessiné lors de la campagne en est une autre.

-------Vous vous trompez...les aléas d'une gouvernance font que...la rigidité idéologique, en France?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Juste après avoir dit qu'il fallait gouverner avec les idées des uns et des autres... Ça commence bien !

Les idées...pas une idéologie sectaire...rien à en tirer  de bon pour personne!

C'est le théâtre politique. La gauche soutient la construction européenne donc le capitalisme et le mondialisme.

Les communistes étaient pour un Etat fort parce que c'est ce qui permettait de changer les choses.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Parce qu'elle commence à se rendre compte qu'il est un boulet...elle n'a pas toujours dit ça..

La gauche a la sale manie de rejeter ce qui la gêne...100% avec et 1000% contre!

Pour les boulets quel canon vous faites .... !

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Et la logique dans tout régime parlementaire, c'est de choisir quelqu'un issu ou désigné par ceux qui arrivent en tête.

C'était la logique du régime parlementaire français "majoritaire" ou le parti/coalition arrivé en tête détenait une majorité absolue.
Ou/et, très récemment (2022), n'était pas confrontée à une opposition numériquement en mesure de le censurer .
Dans les pays "à la proportionnelle", c'est celui désigné par une coalition gouvernementale de plusieurs partis (cf Allemagne).
Pour autant qu'ils soient capables de se mettre d'accord ...

il y a une heure, Morfou a dit :

Le pire est que nous avons payé des retraites qui sont nettement plus élevées que les nôtres...surtout nous, les femmes...volées comme au coin d'un bois...

Oui, quand je vois le pension de réversion de ma mère qui a très peu travaillé puisque femme au foyer,  mon père juste CAP, à 2 fois le smic, alors que mon mari 10 ans d'études partira en retraite à  67 ans à  3 fois le smic.... on se pose des questions. 

Bayrou est bel et bien un soutien a Choupinet depuis 2017 !

la majorité présidentielle Renaissance est bien  également  une confédération  disparâtre ... " Horizons, le Modem et LREM"

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Bayrou est bel et bien un soutien a Choupinet depuis 2017 !

la majorité présidentielle Renaissance est bien  également  une confédération  disparâtre ... " Horizons, le Modem et LREM"

Et?

Quand Bayrou a fait parti des "peut-être" premier ministre j'ai dit "surtout pas lui"...

Pour Macron, je n'ai voté à aucune des deux présidentielles...ni ni!

Pourtant je me dis qu'un peu d'intelligence ne tuant pas, il faut attendre la suite et voir ce qu'il va advenir ...

Ce n'est pas en une semaine que l'on refait le monde...encore moins la refonte d'un gouvernement français!

il y a 14 minutes, Zora80 a dit :

Oui, quand je vois le pension de réversion de ma mère qui a très peu travaillé puisque femme au foyer,  mon père juste CAP, à 2 fois le smic, alors que mon mari 10 ans d'études partira en retraite à  67 ans à  3 fois le smic.... on se pose des questions. 

Je parle des femmes qui ont travaillé, comme moi, tous leurs trimestres et se retrouvent avec des retraites déjà amputées par le fait d'être passé des dix dernières années au 25 et en plus d'avoir toujours été à la traine question salaires...

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

L'imbécilité réside dans le fait d'avancer le nom d'une personne connue ni d'Eve ni d'Adam et s'obstiner à vouloir que cette dernière prenne un poste de premier ministre à la bonne volonté d'un parti qui en aurait décidé ainsi.

C'est ce qui est arrivé avec Castex et plusieurs autres. C'est en cela que je trouve la remarque grotesque.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

On ne sait pas d'où sort la personne, inconnue au bataillon mais "on" nous la balance comme ça....parce que l'"on" en a décidé ainsi. RIEN dans la Constitution ne faisait obligation à la nommer au poste de premier ministre

J'ai déjà eu maintes fois l'occasion de développer les arguments qui justifient selon moi que c'était la plus légitime et je n'ai pas envie de me répéter. Je viens d'écrire justement que je n'approuve pas la stratégie des insoumis. Je viens de vous dire que la gauche n'a manifestement pas réussi à lister les 289 députés s'engageant à ne pas la censurer a priori, et donc que j'étais d'accord avec les verts et les socialistes pour dialoguer avec un premier ministre, certes trop à droite compte tenu du résultat des élections, mais chef d'un parti avec qui ils arrivent régulièrement à trouver des compromis au Parlement. Et qu'en effet la France a besoin de stabilité et qu'on peut se satisfaire de ce premier ministre de droite si on parvient à un accord honnête (ce qui n'est à mon sens finalement pas le cas).

Pourquoi réimposer comme ça un débat qui n'est plus d'actualité ? Si ce n'est pour défendre les dérives autocratiques de Macron !

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Le France a le plus haut niveau de prélèvements sur les capitaux d'Europe, avec la Belgique 

Oui, bon, chacun choisi ses chiffres. Les défenseurs du capital nous balancent celui-ci sans jamais parvenir à nous montrer qu'on vit mieux et plus heureux dans un régime où le social est quasi inexistant.

Moi je regarde l'évolution du partage de la richesse entre travail, capital et pot commun et je vois que c'est bien le capital qui a une part croissante années après années.

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

C'était la logique du régime parlementaire français "majoritaire" ou le parti/coalition arrivé en tête détenait une majorité absolue.

Non ça l'est toujours. Le front républicain a gagné les élections et la coalition de gauche est la plus forte minorité. Employer le passé ici me semble particulièrement dangereux.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Je parle des femmes qui ont travaillé, comme moi, tous leurs trimestres et se retrouvent avec des retraites déjà amputées par le fait d'être passé des dix dernières années au 25 et en plus d'avoir toujours été à la traine question salaires...

J'ai pas suivi, je vois les retraites octroyées en 1995 dans ma famille et celle qu'aura mon mari en 2031, je ne connais pas les autres. Je vois les salaires en baisse dans la profession médicale hospitalière,  on démarrait à  2 smic dans les années 90 maintenant on démarre au smic.

il y a une heure, Morfou a dit :

Hollande ignorait tout des réalités lorsqu'il a été élu

Le fond de sa pensée est insondable. Vous y voyez de l'imbécillité, j'y vois de la duplicité. Débat sans intérêt.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous vous trompez...les aléas d'une gouvernance font que...la rigidité idéologique, en France

Il faut revoir votre syntaxe, cette phrase n'a aucun sens.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les idées...pas une idéologie sectaire...rien à en tirer  de bon pour personne

Là encore, aucun intérêt, tout ce qui n'est pas assez conservateur, autoritaire et libéral méritera pour vous tous les adjectifs les plus péjoratifs. À se demander qui est le plus sectaire...

il y a une heure, Pensée philo a dit :

C'est le théâtre politique. La gauche soutient la construction européenne donc le capitalisme et le mondialisme.

Les communistes étaient pour un Etat fort parce que c'est ce qui permettait de changer les choses.

Philo mais certainement pas sophie.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Sans l'alliance bien opportune en npf, lfi aurait combien de sièges à l'AN?

Si vous pouviez redescendre de votre piedestale...mais faites quand même gaffe à la marche

Sans le sacrifice du front républicain, LR en aurait sauvé combien ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Un vote quel qu'il soit devrait resté secret...on aurait pas mal de surprises

Mais bien sûr, mandatons des gens qui décideront en notre nom en toute opacité !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Une grande copine à Mélenchon

Même pas. Mais bon avec vous on commence à avoir l'habitude de la post réalité.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Le pire est que nous avons payé des retraites qui sont nettement plus élevées que les nôtres...surtout nous, les femmes...volées comme au coin d'un bois...

Parlez pour vous ! Vous voulez vraiment faire le calcul ? Chiche ! Vôtre pension baisserait sensiblement !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Elle aurait été censurée...vous croyez quoi

Je croyais qu'on avait besoin de stabilité ? Il faudrait savoir. À non uniquement la stabilité d'une politique autoritaire, conservatrice voire franchement réac et neo liberale... Sauf pour le paiement des retraites, n'abusons pas ! Il y a le bon et le mauvais assisté !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Une grande copine à Mélenchon...(inconnue au bataillon) sinon il ne l'aurait pas "sponsorisé"...voyons...un as dans sa manche?

Si vous étiez grand fonctionnaire vous la connaitriez ... et pour vous en rajouté elle est mariée a une femme ... (un enfant) ! ((wikipédia) ....Lucie Castets proposée par le Nouveau Front populaire comme candidate au poste de première ministre

Inconnue alors que vous avez oeuvré sur le topic  "Lucie Castets proposée par le Nouveau Front populaire comme candidate au poste de première ministreé" dans France !

il y a une heure, Totof44 a dit :

Le front républicain a gagné les élections et la coalition de gauche est la plus forte minorité. Employer le passé ici me semble particulièrement dangereux.

La plus "forte minorité" (??) est de facto TRES loin d'une majorité absolue et même d'une "forte" majorité juste relative.
On a tous constaté les énormes difficultés à gouverner de la majorité présidentielle à partir de 2022, avec pourtant 245 élus, soit 53 de plus que NFP en 2024.

D'autant quand le programme de cette "forte" minorité (192 élus) est politiquement totalement isolée puisque son programme réussi à fédérer contre elle la totalité des élus de droite, ENSEMBLE (164), RN+ALLIES (143), LR (53), soit ... 95% des élus ?

Après, être persuadé qu'un gouvernement Castets avait une quelconque minuscule probabilité de ne pas être directement censuré relève assez clairement du vœu pieux ...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le commun des français ne veut pas de vous...tout ce que vous avez réussi à faire, c'est la monté du rn..

Ça c'est une opinion 

La je vais présenter des faits

Législatives 2022 

Nupes : 151 sièges dont 75 LFI

Législatives 2024

NfP :  193 dont 72 lfi

Le report des sièges s'est effectuée  de la droite classique , perte de 20 sièges et du mouvement en marche plus de 60 sièges.

Mais on peut aussi parler des désistements pour le 2nd tour des dernières élections où c'est la gauche qui en a fait le plus pour empêcher que le RN ait plus de sièges 

https://lcp.fr/actualites/legislatives-2024-217-desistements-pour-barrer-la-route-du-pouvoir-au-rn-tour-d-horizon

Et pour finir comment la fi aide à la montée de l'extrême droite alors qu'elle n'a jamais gouverné ?

Les faits sont là,  tes affirmations reposent que sur l'opinion et démontre que dans ce sujet c'est encore toi qui fait dans l'idéologie