Vives réactions après les propos de Mélenchon sur Jésus crucifié par « ses propres compatriotes »

Il y a 3 heures, Moudjik1 a dit :

Déjà préciser que De Malherbe est aux ordres ! Ce n'est pas son nervosisme de façade qui fera croire à son objectivité. On connaît son positionnement. C'est la nouvelle vague d'invasion des médias de journalistes animateurs, orientés catholique, branché sur Valeurs actuelles ! La police tue sans sommation, c'est une réalité abominable et injustifiable, d'où l'incongruite d'une telle question, gros clin d'œil média à l'extrême droite ! Il y a même un ancien commissaire phalangistes qui a fait inscrire dans le programme du RN, le droit de flinguer comme légitime défense !!! 

La question n’a rien incongrue . Même le NFP Pierre Humic de la pose à Bordeaux et va armer une partie de la police municipale. Le NFP ce n’est pas le RN que je sache .

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

"Oui oui c'est sur que dans une dictature totalitaire il était facile d'être contre."

C'est surtout facile de mettre au pouvoir des dictateurs  parce qu'ils vous promettent n'importe quoi, désignent des coupables pour ce qui ne va pas, vous endoctrinent, etc...

Tu as affirmé qu'il est arrivé au pouvoir grâce à la majorité de la population.  C'est factuellement faux. Il a eu le soutien d'une partie de la population . Puis il a fait taire ses opposants et mis l'état au service de son parti.  A partir de là, l'empreinte totalitaire est effectuée. Il est ensuite impossibles d'affirmer comme tu le prétends que la majorité de la population est pour. Ça c'est une affirmation péremptoire. Ce qui est vrai , c'est que la moindre opposition est contrainte à cause de l'enfermement ou de l'exécution 

Il y a 12 heures, Demsky a dit :

C'est pas du tout pareil que nier leur existence   

Qui nie leurs existences ?

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Tu as affirmé qu'il est arrivé au pouvoir grâce à la majorité de la population.  C'est factuellement faux. Il a eu le soutien d'une partie de la population . Puis il a fait taire ses opposants et mis l'état au service de son parti.  A partir de là, l'empreinte totalitaire est effectuée. Il est ensuite impossibles d'affirmer comme tu le prétends que la majorité de la population est pour. Ça c'est une affirmation péremptoire. Ce qui est vrai , c'est que la moindre opposition est contrainte à cause de l'enfermement ou de l'exécution 

 

 

Un gouvernant n'a jamais le soutient de 100% de la population.

En 1940, la population française était majoritairement pour Pétain, de 1933 jusqu'au succès nazis durant la guerre, la population allemande soutenait en masse le régime nazi, en bref, aussi longtemps que le dirigeant ou le dictateur apporte quelque chose qui plait au pays, il sera soutenu par son peuple.

Sans le soutient du peuple allemand à Hitler, ce dernier n'aurait jamais été en mesure d'engager des guerres comme ce fut le cas ni d'exterminer 6.000.000 de personnes dans des camps d'exterminations.

Cela peut s'appliquer à d'autres régimes autoritaires ou dictatures, par exemple Poutine est arrivé démocratiquement au pouvoir et s'il arrive à envahir toute l'Ukraine il passera pour un "dieu" aux yeux des russes

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qui nie leurs existences ?

Les persécutions subies par les 1ers chrétiens sont suffisamment explicites     

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

En 1940, la population française était majoritairement pour Pétain, de 1933 jusqu'au succès nazis durant la guerre, la population allemande soutenait en masse le régime nazi, en bref, aussi longtemps que le dirigeant ou le dictateur apporte quelque chose qui plait au pays, il sera soutenu par son peuple.

Et comment évalues tu ce qu'un dictateur apporte suffit à avoir du soutien de son peuple ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un gouvernant n'a jamais le soutient de 100% de la population.

En 1940, la population française était majoritairement pour Pétain, de 1933 jusqu'au succès nazis durant la guerre, la population allemande soutenait en masse le régime nazi, en bref, aussi longtemps que le dirigeant ou le dictateur apporte quelque chose qui plait au pays, il sera soutenu par son peuple.

Sans le soutient du peuple allemand à Hitler, ce dernier n'aurait jamais été en mesure d'engager des guerres comme ce fut le cas ni d'exterminer 6.000.000 de personnes dans des camps d'exterminations.

Cela peut s'appliquer à d'autres régimes autoritaires ou dictatures, par exemple Poutine est arrivé démocratiquement au pouvoir et s'il arrive à envahir toute l'Ukraine il passera pour un "dieu" aux yeux des russes

Sans même refaire l'histoire subjectivement, je vous cite l'exemple d'un quidam en France aujourd'hui. En quoi est il responsable des errements ou des inaptitude de la macronie au pouvoir. Sa France à lui devrait être confondue avec celle du pouvoir ! C'est pour cela que les généralités fourre tout sont idéales pour le pouvoir, il peut construire une fiction sans nuances et qui sert uniquement ses intérêts.. Le quidam devrait payer les pots cassés à la place d'autrui, qu'il ne fréquente pas et ne connaît pas. Dans la vraie vie, cela n'existe pas. J'appelle cela, de la manipulation idéologique sur des cobayes qui sont le pôle négatif d'un univers fantasmé par des meneurs intransigeants et profiteurs ! 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai pour le coup connu plus inspiré , là on tombe dans la com Facebook bas de gamme

Ce qui relève de la polémique "bas de gamme", c'est de, dans un échange de 23 minutes avec Apolline de Malherbe (la "doublure" de Bourdin ...), qui plus est datant de quatre ans, sortir une seule et unique phrase de Mélenchon concernant les violences policières affirmant que Jésus aurait été crucifié par SES compatriotes au lieu clairement de dire qu'il l'a été (certes entres autres !) pas DES compatriotes.

Après, je n'ai clairement pas envie de ma taper les 23 minutes d'interview de Mélenchon, vu que je suis en désaccord total avec 80% de ses affirmations.

Mais réduire la totalité d'une interview à une seule "petite phrase", clairement provocatrice (un grand classique mélenchoniste ... avec les "dérapages" que ça engendre), mais en réponse à une question totalement conne (et orientée) de Malherbe est un poil ridicule.

Après, oui, Mélenchon (sans surprise) fait, malheureusement, dans son "populisme" habituel en généralisant les violences policières, qui cependant existent aussi.

Mais Malherbe, dans la droite ligne de son "mentor" Bourdin, fait encore plus dans la caricature populiste avec sa question grotesque et totalement hors de propos.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ce qui relève de la polémique "bas de gamme", c'est de, dans un échange de 23 minutes avec Apolline de Malherbe (la "doublure" de Bourdin ...), qui plus est datant de quatre ans, sortir une seule et unique phrase de Mélenchon concernant les violences policières affirmant que Jésus aurait été crucifié par SES compatriotes au lieu clairement de dire qu'il l'a été (certes entres autres !) pas DES compatriotes.

Je plussoie. On imagine mal la Méluche spécialiste de la Judée du I° siècle. La seule chose qu'il peut dire sur Jésus et/ou Christ, c'est exprimer une boule puante antisémite qui recycle le peuple déicide, ce qui n'a absolument aucun sens, en commençant pour Jésus lui-même, prédicateur juif parmi beaucoup d'autres (il est vrai, moins connus). Toute proportion gardée, encore aujourd'hui, le judaïsme, chez les orthodoxes, a ses courants, et comme chez tous les orthodoxes, c'est pas tout à fait des tendres. Alfred Loisy : " Jésus annonçait le Royaume, c'est l'Église qui est venue ". Il a été excommunié pour ça.

Il y a 2 heures, Moudjik1 a dit :

Sans même refaire l'histoire subjectivement, je vous cite l'exemple d'un quidam en France aujourd'hui. En quoi est il responsable des errements ou des inaptitude de la macronie au pouvoir. Sa France à lui devrait être confondue avec celle du pouvoir ! C'est pour cela que les généralités fourre tout sont idéales pour le pouvoir, il peut construire une fiction sans nuances et qui sert uniquement ses intérêts.. Le quidam devrait payer les pots cassés à la place d'autrui, qu'il ne fréquente pas et ne connaît pas. Dans la vraie vie, cela n'existe pas. J'appelle cela, de la manipulation idéologique sur des cobayes qui sont le pôle négatif d'un univers fantasmé par des meneurs intransigeants et profiteurs ! 

 N'importe quoi, à ce niveau ton anti Macron devient ridicule.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Et comment évalues tu ce qu'un dictateur apporte suffit à avoir du soutien de son peuple ?

 

Il me semble qu'Hitler et l'administration nazie ont remonté l'Allemagne qui était au plus mal, le chômage a été réduit de façon drastique car les usines tournaient au maximum sans oublier, qu'Hitler a redonné à son pays un prestige qu'il avait perdu après la défaite de 1918 et même une image de puissance.

Alors bien sûr, il s'agissait d'une économie de guerre donc tournée vers l'armement, mais le travail était là et c'est bien ce que le peuple allemand voulait et enfin, l'Allemagne retrouvait sa place économique et militaire en Europe à un tel point que Français et Anglais étaient prêts à toutes les lâchetés pour éviter un nouveau conflit, comme par exemple en signant les accords de Munich trahissant ainsi des alliés ou en abandonnant la Pologne aux nazis et soviétiques.

Est-ce vous réalisez ce qu'Hitler a fait de ce pays ruiné en seulement quelques années, bien sûr c'était pour une mauvaise cause (c'est le moins que l'on puisse dire...), mais cela a fonctionné et en 1940, l'Allemagne nazie occupait l'Europe, comment arriver à ça sans le soutient du peuple ? 

Il y a 5 heures, Demsky a dit :

Les persécutions subies par les 1ers chrétiens sont suffisamment explicites     

Je ne vois pas le rapport !

Par la suite, ce sont les chrétiens qui ont persécuté les autres et cela durant des siècles...

Toutes les grandes religions se sont construites par les guerres, les massacres, les dictatures et certainement pas, suite au soi-disant message du Christ ou de Mohamed !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble qu'Hitler et l'administration nazie ont remonté l'Allemagne qui était au plus mal, le chômage a été réduit de façon drastique car les usines tournaient au maximum sans oublier, qu'Hitler a redonné à son pays un prestige qu'il avait perdu après la défaite de 1918 et même une image de puissance.

 Donc comme je disais tu n'as aucun indicateur pertinent qui prouve que la majorité de la population le soutenait.  

Le 11/01/2025 à 09:04, DroitDeRéponse a dit :

L’article date un peu mais Jean-Luc Mélenchon nous propose de revisiter un point que l’on croyait clos depuis Vatican 2 : Jesus a-t-il été crucifié par les juifs ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives-reactions-propos-Melenchon-Jesus-crucifie-ses-propres-compatriotes-2020-07-17-1201105359
 

Dans une interview sur BFMTV, le député LFI a affirmé que Jésus avait été mis sur la croix par « ses propres compatriotes ». Des propos qui font réagir largement la communauté juive, mais aussi l’Amitié judéo-chrétienne de France, inquiets de l’antisémitisme véhiculé par cette vision erronée de la crucifixion.

https://eglise.catholique.fr/espace-presse/communiques-de-presse/communiques-de-presse-conference-des-eveques-de-france/502327-lamitie-judeo-chretienne-de-france-deplore-propos-tenus-m-melenchon/
 

L’Amitié Judéo-Chrétienne de France déplore les propos tenus par M. Mélenchon mercredi 15 juillet dans une interview sur BFMTV, lorsqu’à propos de la crucifixion de Jésus il a déclaré : « je ne sais pas si Jésus était sur la croix, mais je sais que, paraît-il, ce sont ses propres compatriotes qui l’y ont mis ».

Faut-il rappeler à M. Mélenchon que, comme le rapportent les évangiles, les juifs alors sous occupation romaine n’avaient pas le droit de condamner quelqu’un à mort, cette décision étant réservée au seul gouverneur romain  (cf Jean, 18, 30) ? et que de pareils propos contredisent les mêmes évangiles, où il est précisé  que ce sont des notables et des chefs du peuple qui ont souhaité cette condamnation, et non tous les juifs, ni même tous les habitants de Jérusalem, comme l’affirme M. Mélenchon en dénonçant « les compatriotes de Jésus » ?

Cette thèse ancienne de la responsabilité du peuple juif dans la mort de Jésus, rejetée depuis des décennies par tous les historiens et exégètes et condamnée par l’ensemble des Églises, a donné naissance, on le sait, à un antijudaïsme mortifère et à un antisémitisme dont l’aboutissement fut la Shoah.

Il est bien triste qu’un homme politique, leader d’un parti important de notre république, soit si mal informé et continue à répéter de semblables accusations…

M'étonnerait qu'il ait dit cela sans arrière pensée...un fouteur de merde...rien d'autre!

Ce qu'il n'obtient pas en politique il biaise pour "l'avoir" en semant la discorde à travers les religions monothéistes...

Une guerre de religion est déjà en marche...il a choisi l'Islam, mais il veut en plus une nouvelle guerre, et rallume une vieille lune : les chrétiens contre les juifs...(qui n'était déjà plus d'actualité à mon époque), pour lui ils sont les "méchants" contre ses amis musulmans...

Peut-être veut-il que l'on accuse des chrétiens d'abord, plutôt que des musulmans lors d'attaques musulmanes, en France, contre des juifs?

Il a l'esprit assez tordu pour ça! s'pas? pourquoi toujours accuser ses amis dès qu'il se passe un truc en France? c'est pô juste...

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

mais cela a fonctionné et en 1940, l'Allemagne nazie occupait l'Europe, comment arriver à ça sans le soutient du peuple ? 

Tu sais comment ça fonctionne le totalitarisme ? Dès 1934,  des milliers d'opposants politiques sont arrêtés et emprisonnés. Des milliers de citoyens exclus de la vie sociale et politique. C'est sur qu'en éliminant des opposants, on obtient une majorité en soutien 

Le 11/01/2025 à 11:10, metal guru a dit :

Si certains prennent comme argent comptant ce qui est écrit des évangiles et si mes souvenirs sont bons, il me semble que c'est le Sanhédrin qui condamne Jésus !

Qui n'avait pas apprécié le ménage que Jésus voulait faire dans le dévoiement de la religion...

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

Tu sais comment ça fonctionne le totalitarisme ? Dès 1934,  des milliers d'opposants politiques sont arrêtés et emprisonnés. Des milliers de citoyens exclus de la vie sociale et politique. C'est sur qu'en éliminant des opposants, on obtient une majorité en soutien 

 

 

Des milliers d'opposants ce n'est rien comparé à des dizaines de millions d'allemands qui sont soit passifs soit pro nazis !!!

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

 Donc comme je disais tu n'as aucun indicateur pertinent qui prouve que la majorité de la population le soutenait.  

Dernière remarque, on ne conquiert pas l'Europe entière comme ce fut le cas en 1940 par les allemands, sans le soutient de la population de ce pays, c'est aussi simple que ça !

Maintenant tu crois ce que tu veux !

Le 11/01/2025 à 13:43, DroitDeRéponse a dit :

La narration des évangiles sort pourtant Jesus d’une contexte purement Juif …

Le nazaréen?

Le 11/01/2025 à 18:37, frunobulax a dit :

Sauf erreur de ma part (vu que ça n'est clairement pas un sujet que je "maitrise" ... voire qui me passionne, rires !), ça n'est clairement pas Mélenchon (et pour cause, rires !) qui serait supposément responsable de l'accusation de la responsabilité des Juifs dans l'exécution de Jésus (ou plus précisément des autorités religieuses juives de l'époque), mais bel et bien ... l'église catholique ?

Il a quand même fallu attendre le Concile Vatican II, en 1962, donc 20 ans après la Shoa, pour que l'église catholique revienne, très (trop!) tardivement sur sa condamnation des Juifs dans la mort de Jésus ??

 

La papauté a toujours fini par suivre les croyants...c'était déjà d'actualité bien avant Vatican II!

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/armand-abecassis-qui-etait-jesus-pour-les-juifs-20191129

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Des milliers d'opposants ce n'est rien comparé à des dizaines de millions d'allemands qui sont soit passifs soit pro nazis !!!

Au fil des années on arrive au million,  sans compter l'effet indirect de peur qui empêche à des personnes de s'exprimer contre.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Dernière remarque, on ne conquiert pas l'Europe entière comme ce fut le cas en 1940 par les allemands, sans le soutient de la population de ce pays, c'est aussi simple que ça !

Maintenant tu crois ce que tu veux !

C'est toi qui verse dans la croyance en ignorant totalement l'aspect d un pouvoir totalitaire et autoritaire