Travailler moins pour vivre mieux

il y a une heure, Kaliste a dit :

Pour le dernier point : j'oublie.
 

Pour les non cadres de ma boîte ils sont à la badgeuse donc 35h . Ça laisse aussi du temps 

il y a une heure, Kaliste a dit :

Je suis employé niveau bac et rentre HS physiquement du boulot. Et pour le reste eh bien tant mieux pour vous (sincèrement) ! Nous on a trop de boulot à la maison, un enfant encore petit (et sollicitant car enfant unique) dont on a envie de profiter au max et pas l'énergie de nos 20 ans donc choix effectués ! 
 

Voilà il y a de tout . Je fais parfois du 14h dans ma journée avec bonheur et je profite aussi de ma famille . Il y a de tout !

il y a une heure, Kaliste a dit :

@ouest35 je sais bien mais c'est déjà fichu pour beaucoup de gens maintenant, les jolies retraites. Donc bon, foutu pour foutu, autant ne pas y laisser le temps présent.

Carpe diem

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour les non cadres de ma boîte ils sont à la badgeuse donc 35h . Ça laisse aussi du temps 

Voilà il y a de tout . Je fais parfois du 14h dans ma journée avec bonheur et je profite aussi de ma famille . Il y a de tout !

Carpe diem

J'ai pas compris ta première réponse. Ma collègue à temps plein badge aussi, comme tous les employés (et au final avec le sup qu'elle fait régulièrement elle doit être plus proche des 37-38 que des 35). Elle n'a pourtant rien de plus que les 2,45 jours de CP mensuels de tous les autres...  (sachant que lorsqu'on pose une semaine de congés, on nous retire 6 jours, soit dit en passant, même pas sûre que ça nous fasse 5 semaines annuelles).

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Pour le dernier point : j'oublie. Je suis employé niveau bac et rentre HS physiquement du boulot. Et pour le reste eh bien tant mieux pour vous (sincèrement) ! Nous on a trop de boulot à la maison, un enfant encore petit (et sollicitant car enfant unique) dont on a envie de profiter au max et pas l'énergie de nos 20 ans donc choix effectués ! 

@ouest35 je sais bien mais c'est déjà fichu pour beaucoup de gens maintenant, les jolies retraites. Donc bon, foutu pour foutu, autant ne pas y laisser le temps présent.

Sauf que souvent petite retraite = galérien(ne)s toute leur vie !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Sauf que souvent petite retraite = galérien(ne)s toute leur vie !

Je n'ai pas compris mais bref, c'est pas mon topic, j'arrête de squatter 

Il y a 7 heures, Kaliste a dit :

J'ai pas compris ta première réponse. Ma collègue à temps plein badge aussi, comme tous les employés (et au final avec le sup qu'elle fait régulièrement elle doit être plus proche des 37-38 que des 35). Elle n'a pourtant rien de plus que les 2,45 jours de CP mensuels de tous les autres...  (sachant que lorsqu'on pose une semaine de congés, on nous retire 6 jours, soit dit en passant, même pas sûre que ça nous fasse 5 semaines annuelles).

Si elle badge comment peut elle excéder la durée légale du temps de travail ( hors heure sup bien sûr ) sur une durée longue ? 

Ma première réponse était que mes collègues qui ne sont pas au forfait pointent et sont donc aux 35h , ils partent donc plus tôt . Pour certains ce n’est pas tant les heures de travail le problème mais le temps stratosphérique perdu dans les transports en commun.  C’était d’ailleurs mon cas au début de ma carrière . La caisse m’a sauvé .

Le 11/01/2025 à 14:30, LAKLAS a dit :

Avant les gens commençaient à travailler à 14 ans et faisaient 47 heures par semaine. Ce n'est plus le cas maintenant,il est donc normal que certains paramètres changent comme la durée de cotisation par exemple mais la formule reste la même!: 

Non avant la réforme de 93 c'était sur 10 ans et non 25. Je ne vois pas ce qui te permets d'affirmer que l'idée de calculer sur 30 ou 40 ans ne traversera jamais l'esprit de nos futurs parlementaires.

Le 11/01/2025 à 14:30, LAKLAS a dit :

Avant les gens commençaient à travailler à 14 ans et faisaient 47 heures par semaine. Ce n'est plus le cas maintenant,il est donc normal que certains paramètres changent comme la durée de cotisation par exemple mais la formule reste la même!: 

 

Sauf qu'avant avec ces 47 heures ils ne produisaient pas autant que maintenant avec beaucoup moins d'heures! C'est un paramètre à prendre en compte.

à l’instant, Totof44 a dit :

Non avant la réforme de 93 c'était sur 10 ans et non 25. Je ne vois pas ce qui te permets d'affirmer que l'idée de calculer sur 30 ou 40 ans ne traversera jamais l'esprit de nos futurs parlementaires.

1993 c'était il y a 32 ans et donc ceux qui ont bénéficié du calcul de leur retraite sur les 10 meilleures années ont au minimum plus de 90 ans, ils ne sont plus très nombreux et n'ont pas connu la 5 ème semaine de congés payés ni les 35 heures pendant les 3/4 de leur carrière . Il n' y a aucune raison de penser que le calcul sur 25 ans va changer puisque personne n'en parle même les plus libéraux. Ce n'est peut être pas non plus la peine de pleurer avant d'avoir mal. Le changement ce sera ( à mon avis ) sur la durée de cotisation uniquement, en tout cas c'est le plus logique puisque aujourd'hui une majorité de jeunes commence à travailler plus tard que dans les années 70-80. perso il n' y a rien qui me choque et je trouve ça tout à fait normal. Pour le départ en retraite on ne devrait prendre en compte que le nombre de trimestres cotisés sans se soucier de l'âge. Tu as ton nombre de trimestres cotisés requis à 60 ans parce que tu as commencé à cotiser jeune tu pars et basta !!

il y a 27 minutes, Herman1 a dit :

Sauf qu'avant avec ces 47 heures ils ne produisaient pas autant que maintenant avec beaucoup moins d'heures! C'est un paramètre à prendre en compte.

D'autant que c'est quand que les gens bossaient 47h à partir de 14 ans? en 1950?

Déjà, cette argument n'est plus valable pour personne, ce n'est pas vraiment les retraités de 89 ans qui restent qui posent vraiment problème.

D'autre part, effectivement, entre 1950 et aujourd'hui, la productivité a été multiplié par plus de 4 sur la période.

Donc un glandeur de 2025 produit plus de 4 fois plus de richesse qu'un bosseur de 1950.

Donc c'est un peu facile d'accuser les glandeurs de 2025, même si ce sont des glandeurs, nous sommes d'accord 

à l’instant, Herman1 a dit :

Sauf qu'avant avec ces 47 heures ils ne produisaient pas autant que maintenant avec beaucoup moins d'heures! C'est un paramètre à prendre en compte.

Oui mais ils faisaient tout à la main. C'est l'amélioration de l'outillage qui fait gagner du temps . Quand j'ai commencé en chaudronnerie on avait un palan à chaine pour lever les pièces lourdes, le pont roulant électrique est arrivé beaucoup plus tard nous faisant gagner un temps fou avec beaucoup moins de mal. Même chose avec l'arrivée du robot laser pour la découpe des pièces à assembler, il peut en faire plusieurs en même temps et plus besoin d'ébavurer les pièces alors qu'avant on découpait les tôles au chalumeau oxy-coupeur en enfumant tout l'atelier et on était obligé de poncer en perdant un temps fou parce que ça faisait une découpe dégueulasse. C'est idiot de comparer aujourd'hui et hier, des époques très différentes ! C'est normal qu'aujourd'hui avec l'outillage moderne on travaille plus vite et avec moins de mal !!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Oui mais ils faisaient tout à la main. C'est l'amélioration de l'outillage qui fait gagner du temps . Quand j'ai commencé en chaudronnerie on avait un palan à chaine pour lever les pièces lourdes, le pont roulant électrique est arrivé beaucoup plus tard nous faisant gagner un temps fou avec beaucoup moins de mal. Même chose avec l'arrivée du robot laser pour la découpe des pièces à assembler, il peut en faire plusieurs en même temps et plus besoin d'ébavurer les pièces alors qu'avant on découpait les tôles au chalumeau oxy-coupeur en enfumant tout l'atelier et on était obligé de poncer en perdant un temps fou parce que ça faisait une découpe dégueulasse. C'est idiot de comparer aujourd'hui et hier, des époques très différentes ! C'est normal qu'aujourd'hui avec l'outillage moderne on travaille plus vite et avec moins de mal !!

Je n'ai pas dit le contraire, c'est juste un paramètre à prendre.

Comme la fameuse fumisterie qui dit que les français travaillent moins que d'autres pays Européen, ils oublient de préciser qu'ont produit plus! Et c'est délibéré bien sûr.

il y a 36 minutes, Herman1 a dit :

Comme la fameuse fumisterie qui dit que les français travaillent moins que d'autres pays Européen, ils oublient de préciser qu'ont produit plus!

La "fumisterie", c'est de continuer à affirmer péremptoirement, comme le fait Mélenchon, que "les travailleurs français sont les plus productifs d’Europe" ... ce qui est factuellement faux.

"Désintox. Non, les travailleurs français ne sont pas les plus productifs d'Europe."
En 2019, la France s’est hissée à la 11ème place des pays de l’OCDE en termes de productivité.
Une place d'honneur, à égalité avec l'Allemagne, mais qui ne fait pas de l'Hexagone le champion d'Europe.

https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/desintox-non-les-travailleurs-francais-ne-sont-pas-les-plus-productifs-d-europe_4824857.html

à l’instant, frunobulax a dit :

La "fumisterie", c'est de continuer à affirmer péremptoirement que la France aurait supposément une meilleure productivité que les autres pays européens ... ce qui est factuellement faux.

"Désintox. Non, les travailleurs français ne sont pas les plus productifs d'Europe."
En 2019, la France s’est hissée à la 11ème place des pays de l’OCDE en termes de productivité.
Une place d'honneur, à égalité avec l'Allemagne, mais qui ne fait pas de l'Hexagone le champion d'Europe.

https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/desintox-non-les-travailleurs-francais-ne-sont-pas-les-plus-productifs-d-europe_4824857.html

Les Allemands travaillent plus !!!

De rien....

il y a 18 minutes, Herman1 a dit :

Les Allemands travaillent plus !!!

Si vous préférez, on peut prendre en compte le PIB par heure travaillée, qui mesure la productivité du travail.

https://www.oecd.org/fr/data/indicators/gdp-per-hour-worked.html

Bon je recommence. Je n'ai jamais écrit que la France produisait plus, j'ai écrit que la France produisait plus par rapport aux heures travaillées.

Une étude menée par des experts américains de la finance pour le site BusinessInsider analyse ce paradoxe. Ils en arrivent à cette conclusion : si l'on ramène le PIB par habitant à l'heure travaillée, la France est en première position du classement mondial en termes de productivité.

ref/le TITRE...

Bien sûr que....NON!! le TRAVAIL autrement dit l'ACTIVITE NE fait PAS "vivre moins bien"! Bien au contraire!! Rien de MIEUX dans la vie que d'être ACTIF/VE et jusqu'à la fin de la vie!

Par contre "CONSOMMER moins pour...vivre MIEUX"= CELA oui! = GREVE de la CONSO pour...VIVRE MIEUX! (Une foule "d'inutilités parasite nos vies)

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si elle badge comment peut elle excéder la durée légale du temps de travail ( hors heure sup bien sûr ) sur une durée longue ? 

Ma première réponse était que mes collègues qui ne sont pas au forfait pointent et sont donc aux 35h , ils partent donc plus tôt . Pour certains ce n’est pas tant les heures de travail le problème mais le temps stratosphérique perdu dans les transports en commun.  C’était d’ailleurs mon cas au début de ma carrière . La caisse m’a sauvé .

(J'ai toujours pas compris mais c'est pas grave. Tout ça pour dire que les rtt n'existent pas pour moi, j'ai donc l'équivalent de 4,9 semaines de congés, point)

Le 12/01/2025 à 15:40, Kaliste a dit :

J'ai pas compris ta première réponse. Ma collègue à temps plein badge aussi, comme tous les employés (et au final avec le sup qu'elle fait régulièrement elle doit être plus proche des 37-38 que des 35). Elle n'a pourtant rien de plus que les 2,45 jours de CP mensuels de tous les autres...  (sachant que lorsqu'on pose une semaine de congés, on nous retire 6 jours, soit dit en passant, même pas sûre que ça nous fasse 5 semaines annuelles).

J’ai bien compris mais comme tu répondais ironiquement sur les wonderwoman and co , j’essayais simplement de t’indiquer que tu étais dans le cliché. Tu peux avoir tes contraintes et tes désirs sans tomber dans le réductionnisme pour ceux qui n’ont pas ta vie . On peut tout à fait avoir une vie de famille , consacrer du temps pour les enfants sans pour autant vouloir réduire le nombre de jours travaillés par exemple . Tout ça dépend de beaucoup de variables.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai bien compris mais comme tu répondais ironiquement sur les wonderwoman and co , j’essayais simplement de t’indiquer que tu étais dans le cliché. Tu peux avoir tes contraintes et tes désirs sans tomber dans le réductionnisme pour ceux qui n’ont pas ta vie . On peut tout à fait avoir une vie de famille , consacrer du temps pour les enfants sans pour autant vouloir réduire le nombre de jours travaillés par exemple . Tout ça dépend de beaucoup de variables.

Mais.... Quelle ironie ? Oui, pour moi qui déteste "courir", les gens qui jonglent avec job/famille/vie personnelle/paperasse/baraque à tenir ect sans problème sont des Supermen, y'a pas d'ironie !

Maintenant, je rappelle que l'on est sur un topic initié sur le thème "travailler moins vivre mieux", forcément que c'est l'opinion qui est mise en avant  mais on n'essaie pas de convertir à notre paroisse, hein, en revanche y'a eu plusieurs messages pour montrer que la réciproque n'est pas forcément vraie. Je crois que y'a amalgame entre "sujet d'échanges perso" et "sujet de débat".

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Mais.... Quelle ironie ? Oui, pour moi qui déteste "courir", les gens qui jonglent avec job/famille/vie personnelle/paperasse/baraque à tenir ect sans problème sont des Supermen, y'a pas d'ironie !

Il te reste quoi pour ta famille (que tu croises 2 h en semaine), si tu n'as pas les moyens de faire passer femme de ménage, jardinier, homme à tout faire et entreprises de rénovation ?

==
ben non 

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Maintenant, je rappelle que l'on est sur un topic initié sur le thème "travailler moins vivre mieux", forcément que c'est l'opinion qui est mise en avant 

Je ne mets pas l’opinion inverse en avant . Je réfute par contre certains arguments présentés comme universels pour faire d’une opinion un peu plus  . Exemple tu as décrété qu’il ne restait que 2h pour croiser ta famille dans la semaine .

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

mais on n'essaie pas de convertir à notre paroisse, hein,

Quand tu décrètes que du coup les autres ne consacrent que 2h par semaine à leur famille si ….

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

en revanche y'a eu plusieurs messages pour montrer que la réciproque n'est pas forcément vraie.
 

La réciproque de la réciproque ne l’étant pas plus 

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Je crois que y'a amalgame entre "sujet d'échanges perso" et "sujet de débat".

Le sujet de débat ne peut se baser que sur du perso