L'horrible 7 janvier 2015.

https://fr.news.yahoo.com/coco-luz-pelloux-que-deviennent-les-rescapes-de-lattentat-de-charlie-hebdo-10-ans-apres-le-drame-170054561.html

Je déteste le rap (sauf rares exceptions), et ce n'est pas cette immonde cochonnerie de "Don't Laïk" qui va me faire changer d'avis. Je ne vois pas ce que cette vidéo vient faire dans ce topic, qui veut rendre hommage aux victimes de la barbarie islamique.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Je déteste le rap (sauf rares exceptions), et ce n'est pas cette immonde cochonnerie de "Don't Laïk" qui va me faire changer d'avis. Je ne vois pas ce que cette vidéo vient faire dans ce topic, qui veut rendre hommage aux victimes de la barbarie islamique.

J'entend et je comprend , je n'aime pas non plus . On est au coeur du sujet . Ce que l'on peut ressentir , notre incompréhension et nos limites etc ..  

il y a 33 minutes, eriu a dit :

J'entend et je comprend , je n'aime pas non plus . On est au coeur du sujet . Ce que l'on peut ressentir , notre incompréhension et nos limites etc ..  

 

Ce qui est en question, ce ne sont pas nos limites, mais celles de gens qui prennent leur religion mortellement au sérieux, au point de tuer en son nom. En France, depuis Henri IV et Voltaire, nous avons pris l'habitude d'être plus tolérants, mais nous avons accueilli dans ce pays - sans en mesurer un instant les conséquences - des millions de gens qui pensent autrement. Que faut-il faire maintenant? Adopter leurs préjugés et leurs œillères? ou tenter de les éduquer à notre (relative) ouverture d'esprit? Félicitations à notre classe politique qui, depuis les années 70, a construit un gigantesque problème à partir de rien. Et bon courage aux enseignants.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Ce qui est en question, ce n'est pas nos limites, mais celles de gens qui prennent leur religion mortellement au sérieux, au point de tuer en son nom. En France, depuis Henri IV et Voltaire, nous avons pris l'habitude d'être plus tolérants, mais nous avons accueilli dans ce pays - sans en mesurer un instant les conséquences - des millions de gens qui pensent autrement. Que faut-il faire maintenant? Adopter leurs préjugés et leurs œillères? ou tenter de les éduquer à notre (relative) ouverture d'esprit? Félicitations à notre classe politique qui, depuis les années 70, a construit un gigantesque problème à partir de rien. Et bon courage aux enseignants.

Faut pas accepter les conséquences délétères en raisons de préjugés , d'où qu'ils viennent . 

C'est une priorité et apprendre et comprendre l'importance de mettre à distance ce qui est de l'ordre des idées , de l'abstrait . C'est un travail qui se fait depuis tout petit . C'est rarement fait 

Il y a 18 heures, G2LLOQ a dit :

Je réprouve totalement ce qui s'est passé  ,   mais j'ai toujours pensé que publier ces caricatures n'était  pas nécessaire , c'est le point de vue d'un athée qui a passé 26 ans dans les pays du Golfe  ....

La caricature est pourtant nécessaire, et ces tarés peuvent toujours se rouler par terre. Si je devais sortir mon lance roquette à chaque truc qui me choque ça ferait de beaux feux d'artifice. 

il y a 37 minutes, eriu a dit :

Faut pas accepter les conséquences délétères en raisons de préjugés , d'où qu'ils viennent . 

C'est une priorité et apprendre et comprendre l'importance de mettre à distance ce qui est de l'ordre des idées , de l'abstrait . C'est un travail qui se fait depuis tout petit . C'est rarement fait 

 

La France conserve une faculté d'assimilation étonnante, et en fait une grande partie des musulmans s'intègrent sans problèmes à notre société.

Mais il restera toujours une minorité de cinglés fanatiques prêts à monter des attentats, pour trois raisons :

- L'influence des prêcheurs sur Internet ou dans les mosquées;

- L'arrivée permanente de nouveaux immigrants;

- L'action des pays musulmans, que l'on peut classer en deux catégories :

1) Nos ennemis déclarés, comme l'Algérie ou l'Iran;

2) Nos faux amis, excellents partenaires commerciaux (surtout quand ils ont plein de pétrole) mais diffuseurs permanents de propagande islamique et/ou financeurs du terrorisme, comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar.

Autant dire que notre ministre de l'Intérieur et nos forces de l'ordre et de sécurité ne sont pas près d'être au chômage... Et nul besoin des caricatures de "Charlie" pour justifier de nouveaux attentats : après tout nous sommes des mécréants, des "kouffars"... donc des cibles pour les tenants de la religion "de paix et d'amour".

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

La France conserve une faculté d'assimilation étonnante, et en fait une grande partie des musulmans s'intègrent sans problèmes à notre société.

Mais il restera toujours une minorité de cinglés fanatiques prêts à monter des attentats, pour trois raisons :

- L'influence des prêcheurs sur Internet ou dans les mosquées;

- L'arrivée permanente de nouveaux immigrants;

- L'action des pays musulmans, que l'on peut classer en deux catégories :

1) Nos ennemis déclarés, comme l'Algérie ou l'Iran;

2) Nos faux amis, excellents partenaires commerciaux (surtout quand ils ont plein de pétrole) mais diffuseurs permanents de propagande islamique et/ou financeurs du terrorisme, comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar.

Je vois que tu fais dévier ton propre sujet. Bon.

Il a fallu une malheureuse image fixe pour que la moitié d'internet s'enflamme sur une pseudo caricature de la Scène cet été, lors de la Cérémonie des JO. Je crois que certains pays s'en sont mêlés. Même Mélenchon y est allé de sa petite leçon de morale hypocrite.

Bien sûr les menaces de mort ne sont heureusement restées que virtuelles. J'ai peur que le problème soit un peu plus vaste que "l'arrivée permanente de nouveaux migrants".

il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

La France conserve une faculté d'assimilation étonnante, et en fait une grande partie des musulmans s'intègrent sans problèmes à notre société.

Mais il restera toujours une minorité de cinglés fanatiques prêts à monter des attentats, pour trois raisons :

- L'influence des prêcheurs sur Internet ou dans les mosquées;

- L'arrivée permanente de nouveaux immigrants;

- L'action des pays musulmans, que l'on peut classer en deux catégories :

1) Nos ennemis déclarés, comme l'Algérie ou l'Iran;

2) Nos faux amis, excellents partenaires commerciaux (surtout quand ils ont plein de pétrole) mais diffuseurs permanents de propagande islamique et/ou financeurs du terrorisme, comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar.

Le souci c'est qu'on est dans des paradoxes , des hypocrisies , des fourberies , des flous . Le faux est partout : politiques , religions , éducations , etc ..  On exige des autres ce que l'on est pas capables d'être . 

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

 

Ils vont trop loin, ces dessinateurs n'ont aucune limite.

Se moquer, ironiser, caricaturer d'accord, rien à redire à cela mais faire des dessins obscènes décidément non, je ne puis cautionner, l'obscénité me révulsant.

Donc tu n'achètes pas le journal et c'est tout.

Tu ne vas pas tuer le dessinateur, on est bien d'accord?

il y a 40 minutes, Beebee a dit :

Je vois que tu fais dévier ton propre sujet. Bon.

 

Je ne fais que réagir aux interventions de certains.

il y a 40 minutes, Beebee a dit :

 

 

Bien sûr les menaces de mort ne sont heureusement restées que virtuelles. J'ai peur que le problème soit un peu plus vaste que "l'arrivée permanente de nouveaux migrants".

Le problème c'est l'influence délétère de la religion dans notre société. En plus la France est un cas particulier, le concept de laïcité qui nous est cher étant inconnu ailleurs, voire incompréhensible dans beaucoup de pays. Cela ne signifie pas qu'il faut nous aligner sur les erreurs des autres. Cela ne signifie pas non plus que cette position sera tenable à long terme...

Il y a 15 heures, Herman1 a dit :

S'il n'y avait que lui! J'ai dit Irak pour exemple, il y a bien d'autres pays malheureusement.

Je vais en rester là avec ce topic, le sujet est Charlie Hebdo...Enfin je crois.

Le sujet n'est plus Charlie Hebdo ? Je le voyais venir....

il y a 41 minutes, Beebee a dit :

 

Il a fallu une malheureuse image fixe pour que la moitié d'internet s'enflamme sur une pseudo caricature de la Scène cet été, lors de la Cérémonie des JO. Je crois que certains pays s'en sont mêlés. Même Mélenchon y est allé de sa petite leçon de morale hypocrite.

 

En la revoyant récemment, j'ai trouvé cette séquence finalement plus rigolote qu'autre chose (et je ne suis pas un grand fan de Philippe Katerine). Il faut quand même un esprit assez tordu pour y voir une caricature de la Cène (mais les bigots ont souvent l'esprit tordu).

Ecouter les rescapés de ce carnage ... est plus au fond du souvenir que nos élucubrations !

htAbandonner le rire, c’est abandonner une parcelle d’humanité”, raconte Riss, dessinateur de presse    "

“C’est des dessins qui ironisent sur dieu. L’ironie, le rire, c’est un langage universel", poursuit Riss. "Le rire c’est Charlie, mais c’est aussi l’arme contre l’intégrisme, les religions dogmatiques qui oppressent", ajoute Richard Malka. "Quand vous faites rire un fanatique, vous ouvrez une brèche.”

"Ce qu’ils m’ont appris par-dessus tout, c’est la liberté, l’émancipation. Ne respecter aucun tabou, aucun totem, aucune puissance, même pas la mort, même pas Dieu", estime Richard Malka.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mardi-07-janvier-2025-3779780

https://www.jean-jaures.org/publication/charlie-712-le-regard-des-francais-sur-une-couverture-historique/

il y a une heure, eriu a dit :

Le souci c'est qu'on est dans des paradoxes , des hypocrisies , des fourberies , des flous . Le faux est partout : politiques , religions , éducations , etc ..  On exige des autres ce que l'on est pas capables d'être . 

 

Pour moi le 7 janvier 2015 on était surtout dans la barbarie... L'irruption d'une mentalité médiévale (au mauvais sens du terme) dans notre monde moderne.

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

https://www.jean-jaures.org/publication/charlie-712-le-regard-des-francais-sur-une-couverture-historique/

Intéressant.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi le 7 janvier 2015 on était surtout dans la barbarie... 

petit hs: j'ai réagit à ça et le reste s'est accolé . Quand ça m'arrive , je n'aime pas du tout . @Caez la note "modifié " ne pourrait elle pas être mise devant le rajout . fin hs

La liberté de la presse, y compris pour le blasphème est une liberté fondamentale pour lutter contre l'obscurantisme de tous bords (religieux et extrémiste).

C'est pourquoi il faut acheter le numéro spécial de Charlie hebdo du mardi 7 janvier 2025, quel que soit son gout pour certaines caricatures.

Fallait s' attendre : une nouvelle guerre de religion. Et elle se poursuit.