Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....

tekon

pardon je m'égare.

il y a 16 minutes, Témoudjine a dit :

Engardin, la question que tu devrais te poser avant, n’est pas celle-là. Mais plus prosaïquement, elle devrait être :
-    «  est-ce que le métier de charpentier existait en Israël,  à l’époque censée être celle durant laquelle le Christ se serait manifesté ? »

Et la réponse est non.

Tous les toits du Proche et du Moyen Orient, mais en réalité sur une aire beaucoup plus large, de l’Arc Fertile à l’Atlantique et à Essaouira, étaient des toits plats. Pour deux raisons.

La première est que les toits à pentes n’étaient pas nécessaires dans les pays où il ne neigeait pratiquement jamais. C’est la neige qui a imposé aux constructeurs vivant dans des pays où il neigeait l’hiver, la réalisation de toits à pentes. Le poids de la neige suffirait à faire s’écrouler les toits plats. Le béton armé n’avait pas encore cours.

La seconde raison, bassement matérialiste, est simplement que pour faire une charpente, il fallait des troncs d’arbre. Et que la majeure partie du territoire du Moyen Orient était à l’époque totalement dépourvue d’arbres. Seuls s’y développaient des arbustes dont la taille n’aurait pas  permis  l’emploi en charpenterie. Ceux apportant « la manne » ou l’encens, par exemple. Ou l’olivier, qui ne permet pas son utilisation en poutres.

Il a fallu de longues et laborieuses tractations mettant en jeu des négociations à niveaux royaux, pour que suffisamment de troncs de cèdres du Liban soient livrés à Jérusalem afin qu’Hiram puisse bâtir le Temple de Salomon.   Les troncs nécessaires et de tailles suffisantes n’existaient que sur les sommets des monts du Liban. Et encore ces cèdres n’ont pas été utilisés pour réaliser une charpente au Temple. Mais parce qu’ils étaient les seuls dont la taille permettait l’installation de toits suffisamment larges pour devenir des poutres dont la section, et donc la résistance, ainsi que la portée, permettait la réalisation de pièces de grandes tailles sans la nécessité de colonnes intermédiaires.

C’est après l’an 70, après la conquête définitive du territoire d’Israël par les Légions de Rome, et le début de la Diaspora, que les romains ont commencé à installer des implantations romaines permanentes sur la partie asiatique de la Méditerranée. Et ont importé les toits à pentes, une, deux ou plusieurs, au Proche et au Moyen Orient. Pas par nécessité, mais pour imiter le style gallo-romain qui symbolisait la prééminence des vainqueurs. Tout lecteur d’Astérix le sait. Posez la question à vos petits-enfants.

Avant la fin du premier siècle, il n’y avait pas de toits à pentes dans cette région.  Un charpentier n’aurait eu aucun travail, et s’il avait obtenu un chantier prévoyant un toit à pentes, il n’aurait pas pu trouver les poutres nécessaires. Ou seulement en dépensant des sommes énormes pour importer des poutres de pays étrangers et lointains. L’historique de l’Architecture le démontre aisément.
 

 

D'un autre côté je dois m'enorgueillir d'en avoir eu comme l'intuition puisque j'ai précisé charpentier-menuisier !  Y avait-il des menuisiers en Palestine au premier siècle ? Des tables des chaises, des placard, des portes, des lits  il leur en fallait bien ? 

il y a 6 minutes, vampy2023 a dit :

1. Le mot grec "tekton"

Dans le Nouveau Testament, le métier de Joseph et de Jésus est désigné par le mot grec "tekton" (τέκτων), qui apparaît dans des passages comme Matthieu 13:55 et Marc 6:3.

• Traduction traditionnelle : "Tekton" a souvent été traduit par "charpentier", en partie parce que le travail du bois était une activité commune en Galilée à cette époque.
• Sens plus large : "Tekton" désigne en réalité un artisan, un ouvrier manuel ou un constructeur. Cela inclut :
  • Le travail du bois (charpenterie).
  • La construction avec d'autres matériaux, comme la pierre (maçonnerie).
  • L’artisanat en général.

Ainsi, traduire "tekton" uniquement par "charpentier" est une simplification qui ne reflète pas toute la portée du mot.

---

2. Le contexte historique et culturel

À l’époque de Jésus, en Galilée :

• La construction se faisait largement avec de la pierre, car c'était le matériau le plus abondant. Les maisons, les édifices, et même les meubles étaient souvent faits de pierre.
• Le bois était utilisé, mais principalement pour des éléments spécifiques, comme les portes, les cadres, ou les outils agricoles.

Il est donc plus probable que Joseph et Jésus aient été des artisans polyvalents, travaillant à la fois le bois et la pierre selon les besoins locaux.

---

3. Pourquoi la traduction "charpentier" s’est imposée

• Les traductions des Évangiles en langues européennes ont parfois privilégié une compréhension familière aux lecteurs de l’époque, et "charpentier" a pu sembler plus parlant que "artisan" ou "constructeur".
• La tradition chrétienne a également renforcé cette image de Jésus comme charpentier, en partie pour souligner son humilité et sa proximité avec les tâches manuelles.

---

4. Ce que cela signifie théologiquement

• Que Jésus ait été charpentier, maçon ou artisan, l’essentiel est qu’il exerçait un métier manuel humble avant le début de son ministère.
• Cette image souligne son humanité et son enracinement dans la vie quotidienne des gens ordinaires.

---

5. Conclusion : Une mauvaise traduction ?

Dire que c'est une "mauvaise traduction" est un peu fort, car "charpentier" est une interprétation possible de "tekton", mais pas la seule. Une traduction plus fidèle serait "artisan" ou "ouvrier manuel", ce qui reflète mieux le spectre d’activités que Joseph et Jésus auraient pu exercer.

Cela nous invite à lire les textes bibliques avec attention et à reconnaître les nuances des mots dans leur contexte historique et linguistique.

 

c'est du chat gpt .....

Grandiose !

il y a 7 minutes, Herman1 a dit :

tekon

pardon je m'égare.

J'ai pas osé rigoler mais ça le méritait !

il y a 1 minute, Engardin a dit :

J'ai pas osé rigoler mais ça le méritait !

c'était quand même une grosse perche. Me suis même demandé si c'était pas une coquille, pour dire

Il y a 1 heure, kost a dit :

Alors une partie de la population mondiale prierait un certain Bartabas. 

 bar tabac comme religion?

mais ça existe en France!

il y a 13 minutes, vampy2023 a dit :

1. Le mot grec "tekton"

Dans le Nouveau Testament, le métier de Joseph et de Jésus est désigné par le mot grec "tekton" (τέκτων), qui apparaît dans des passages comme Matthieu 13:55 et Marc 6:3.

• Traduction traditionnelle : "Tekton" a souvent été traduit par "charpentier", en partie parce que le travail du bois était une activité commune en Galilée à cette époque.
• Sens plus large : "Tekton" désigne en réalité un artisan, un ouvrier manuel ou un constructeur. Cela inclut :
  • Le travail du bois (charpenterie).
  • La construction avec d'autres matériaux, comme la pierre (maçonnerie).
  • L’artisanat en général.

Ainsi, traduire "tekton" uniquement par "charpentier" est une simplification qui ne reflète pas toute la portée du mot.

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2. Le contexte historique et culturel

À l’époque de Jésus, en Galilée :

• La construction se faisait largement avec de la pierre, car c'était le matériau le plus abondant. Les maisons, les édifices, et même les meubles étaient souvent faits de pierre.
• Le bois était utilisé, mais principalement pour des éléments spécifiques, comme les portes, les cadres, ou les outils agricoles.

Il est donc plus probable que Joseph et Jésus aient été des artisans polyvalents, travaillant à la fois le bois et la pierre selon les besoins locaux.

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3. Pourquoi la traduction "charpentier" s’est imposée

• Les traductions des Évangiles en langues européennes ont parfois privilégié une compréhension familière aux lecteurs de l’époque, et "charpentier" a pu sembler plus parlant que "artisan" ou "constructeur".
• La tradition chrétienne a également renforcé cette image de Jésus comme charpentier, en partie pour souligner son humilité et sa proximité avec les tâches manuelles.

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4. Ce que cela signifie théologiquement

• Que Jésus ait été charpentier, maçon ou artisan, l’essentiel est qu’il exerçait un métier manuel humble avant le début de son ministère.
• Cette image souligne son humanité et son enracinement dans la vie quotidienne des gens ordinaires.

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5. Conclusion : Une mauvaise traduction ?

Dire que c'est une "mauvaise traduction" est un peu fort, car "charpentier" est une interprétation possible de "tekton", mais pas la seule. Une traduction plus fidèle serait "artisan" ou "ouvrier manuel", ce qui reflète mieux le spectre d’activités que Joseph et Jésus auraient pu exercer.

Cela nous invite à lire les textes bibliques avec attention et à reconnaître les nuances des mots dans leur contexte historique et linguistique.

 

c'est du chat gpt .....

Je me demande s'il n'y a pas un côté un peu cynique ou sadique d'avoir focalisé sur cette acception "charpentier" du terme "tekton", dans la mesure où jésus serait mort sur une croix, vraisemblablement fabriquée par un charpentier comme son père... Ainsi la boucle serait bouclée..  Sa vie sa mort... ça ne sort pas de la famille ! 

Et ce serait son père sensé avoir été répudié par le dogme (puisqu'il n'est plus considéré comme son père) qui devient peu ou prou responsable de sa crucifixion... 

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Je me demande s'il n'y a pas un côté un peu cynique ou sadique d'avoir focalisé sur cette acception "charpentier" du terme "tekton", dans la mesure où jésus serait mort sur une croix, vraisemblablement fabriquée par un charpentier comme son père... Ainsi la boucle serait bouclée..  Sa vie sa mort... ça ne sort pas de la famille ! 

Et ce serait son père sensé avoir été répudié par le dogme (puisqu'il n'est plus considéré comme son père) qui devient peu ou prou responsable de sa crucifixion... 

je suis musulman donc la vision chrétienne de la croix est pas la notre ...pour nous Jésus a effectivement semblait mourir sur la croix ...donc on comprends la vision chrétienne ...mais en fait cela a pas été le cas ... un peu compliquer a t'expliquer mais si tu veux je le fais bible en main en tres court

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

je suis musulman donc la vision chrétienne de la croix est pas la notre ...pour nous Jésus a effectivement semblait mourir sur la croix ...donc on comprends la vision chrétienne ...mais en fait cela a pas été le cas ... un peu compliquer a t'expliquer mais si tu veux je le fais bible en main en tres court

Banco ! (Je ne suis pas chrétien non plus : je suis... rien !  Un peu comme le... dénominateur commun ! )

... Aujourd'hui, il serait mort quand même !

D'ailleurs j'imagine que si au lieu de la croix il était mort sur une chaise électrique, des tas de gens dans le monde se baladerait avec une petite chaise électrique autour du cou. 

Ca laisse songeur.

il y a 1 minute, kost a dit :

D'ailleurs j'imagine que si au lieu de la croix il était mort sur une chaise électrique, des tas de gens dans le monde se baladerait avec une petite chaise électrique autour du cou. 

Ca laisse songeur.

Ou noyé un seau d'eau pendu au cou ? 

il y a 8 minutes, Engardin a dit :

Banco ! (Je ne suis pas chrétien non plus : je suis... rien !  Un peu comme le... dénominateur commun ! )

en fait tout le nouveau testament dit que ceux qui croient en christ on la vie éternel (l’éternité c'est sans fin ...pas de commencement pas de fin) et donc la Jésus soit croit pas en lui ...soit il est aussi éternel donc est pas mort ...d'ailleurs pendant sa "mort" il était très occupé ...il prêchait aux morts ... plutôt actif a mon gout pour un mort

1 seule passage suffit pour confirmer ce que je dis

1 Pierre 3
…18Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison

il est mort physiquement pas spirituellement ...il a jamais cesser d'exister car il est éternel comme je te l'ai défini

il y a 21 minutes, Engardin a dit :

Ou noyé un seau d'eau pendu au cou ? 

Ouais c'est déclinable.... une seringue si mort par injection... etc...

En plus, je pense que Sauveur, c'était une reconversion.

Au départ, il a bien dû apprendre à faire charpentier avec son père...

Le monde aurait été plus tranquille.

Au lieu de dire : salut les apotres  ,      il aurait dit : salut les copeaux   ?   (hypothèse )

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Le journal "La Croix" s'appellerait Hachette et serait la propriété de Bolloré

Même pas sur Bolloré n’aurait pas été catho 

Il y a 8 heures, Phylou a dit :

Le monde aurait été plus tranquille.

Pas sûr des recherches indiquent que le religere aurait peut-être éviter la guerre de tous contre tous. 

Il y a 11 heures, kost a dit :

D'ailleurs j'imagine que si au lieu de la croix il était mort sur une chaise électrique, des tas de gens dans le monde se baladerait avec une petite chaise électrique autour du cou. 

Ca laisse songeur.

En quoi ?

Il y a 22 heures, Engardin a dit :

Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ?

bonjour,

hé oui, si, si , si ... mais Jésus ( s'il a existé , ce qui est loin d'être "prouvé" ) n'a pas épousé le métier de son père ( pas biologique puisque né des "œuvres" de l'Esprit Saint ) .

mais il était "connu" comme une sorte de guérisseur voir même un peu "rabbin" ( Rabbi ) puisque qu'accepté au sein de la religion judaïque ( il était même, selon la tradition juive .. juif à part entière puisque né d'une mère juive ! ( il a été circoncis, il respectait le Shabbat, et les Commandements de la Thora et a même commencé ses enseignements dans les ...synagogues ) ) .

enfin tout cela si et seulement si ... Jésus a réellement "existé" !

mais il est vrai que sans cet être , peut-être ( sans doute ) mythique, l'histoire des Humains sur la Terre en aurait été profondément modifiée ( de la même façon que s'il s'était contenté de faire comme son père,  des charpentes et autres travaux du bois ... ) .

bonne journée.

Son père? Lequel?

C'est des histoires et pas l'Histoire...