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Les athées évitent de répondre à ces questions.

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leporteurdelumière

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 845 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Restons précis et équitable : on peut aussi pédaler dans la choucroute !

Certes mais là, il y a danger à se prendre le chou

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 830 messages
Maitre des forums‚
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Je le remets. C'est dans la section " Philo ", " De l'existence de Dieu ", page 2.

L'intitulé du fil, " De l'existence de Dieu ", ne pose pas de problème, si on ne commet pas l'erreur habituelle : porter toute son attention sur le mot " Dieu ". C'est une erreur méthodologique éculée. Le meilleur moyen de faire des ronds dans l'eau pendant des siècles, ou toute sa vie. Le sujet de la question, c'est bien l'existence (" De l'existence ... ") de Dieu, pas Dieu. En premier, il faut se pencher sur le terme " existe ", qu'entend t-on par là ? Pour mentionner un auteur bien connu, au moins de nom, Platon, notoirement dans le dialogue intitulé " Le Sophiste ", se demande ce que ça veut dire " être ", " exister ", etc. Il est bien obligé de constater que l'ignorance, l'erreur, le mensonge, etc., existent bel et bien, bref, quand on a constaté que ça existe, on n'est pas très avancé. Pour les besoins du raisonnement, il me plaît d'imaginer des mammouths violets. Pour les besoins du raisonnement, par fantaisie, etc., tout ce qu'on veut, il n'empêche que les mammouths violets, ça existe. Dire d'une chose qu'elle existe, c'est déjà, intrinsèquement, une tautologie. Platon, toujours par le truchement de Socrate qu'il met en scène et fait parler, dit à plusieurs reprises que la question pertinente à propos d'une chose, c'est " Qu'est-ce que c'est ? ". Dieu, les Dieux, consorts, analogues, et compagnie, ça existe. Ça, c'est acquis, la base, méthodologiquement, le point de départ d'une ou plusieurs démarches. Si une chose n'existe pas, si je ne suis pas au courant de son existence, on ne coure pas le risque d'en causer, en fait, c'est impossible. C'est la condition sine que non initiale. " C'est tout ".

Je ne suis pas athée, je ne suis pas croyant, je ne suis pas agnostique, parce qu'avec un peu de rigueur, de méthode, ont peu faire beaucoup, beaucoup, mieux.

Modifié par Neopilina
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Par contre les modos du Forum il ne faut pas bloquer les personnes comme lui qui s'expriment et échangent ,

la confrontation d'idées c'est toujours ce qui fait avancer la pensée.

(C'est juste mon avis après vous en faites ce que vous voulez, mais je pense sincèrement que l'échange est nécessaire. Tant qu'il n'y a pas de menace ou autres ca reste du débat.)

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 173 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Par contre les modos du Forum il ne faut pas bloquer les personnes comme lui qui s'expriment et échangent ,

la confrontation d'idées c'est toujours ce qui fait avancer la pensée.

(C'est juste mon avis après vous en faites ce que vous voulez, mais je pense sincèrement que l'échange est nécessaire. Tant qu'il n'y a pas de menace ou autres ca reste du débat.)

Je suis d'accord avec toi . En l’occurrence, je pense que le posteur a plutôt été banni parce que ça fait plusieurs fois qu'on le met à la porte ( parce qu'il devient injurieux  ) et qu'il rentre par la fenêtre, ce qui est interdit !

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Par contre les modos du Forum il ne faut pas bloquer les personnes comme lui qui s'expriment et échangent ,

la confrontation d'idées c'est toujours ce qui fait avancer la pensée.

Un échange c'est lorsqu'il y a 2 personnes au minimum. Là, il était tout seul dans son délire, il n'était clairement pas là pour échanger.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Un échange c'est lorsqu'il y a 2 personnes au minimum. Là, il était tout seul dans son délire, il n'était clairement pas là pour échanger.

En effet il été dans la confrontation d'idées, pas dans l'échange, mais c'est nécessaire pour moi. Comprend ce principe, quelqu'un qui croit quelque chose dur comme fer et qui l'a intégré dans son logiciel, c'est normal qu'il le défende bec et ongle par confort et peur d'être blessé de voir son idée démontée, ce sont des réflexes psychologiques et inconscient naturels, et on passe tous plus ou moins par là quant on cherche a comprendre quelque chose ou a confronter nos certitudes. 

Modifié par Zéno
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Zéno a dit :

En effet il été dans la confrontation d'idées, pas dans l'échange, mais c'est nécessaire pour moi. Comprend ce principe, quelqu'un qui croit quelque chose dur comme fer et qui l'a intégré dans son logiciel, c'est normal qu'il le défende bec et ongle par confort et peur d'être blessé de voir son idée démontée, ce sont des réflexes psychologiques et inconscient naturels, et on passe tous plus ou moins par là quant on cherche a comprendre quelque chose ou a confronter nos certitudes. 

Et encore, la confrontation d'idées est plus pour un but constructif et mener une réflexion au final. Là on en est très loin, on est plus sur quelqu'un qui cherche à endoctriner tout le monde.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et encore, la confrontation d'idées est plus pour un but constructif et mener une réflexion au final. Là on en est très loin, on est plus sur quelqu'un qui cherche à endoctriner tout le monde.

Ma foi je ne suis pas convaincu qu'il soit très efficace sur ce point lol . Perso je pense qu'il était plus dans la confortation de ses croyances . 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 493 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Zéno a dit :

Ma foi je ne suis pas convaincu qu'il soit très efficace sur ce point lol . Perso je pense qu'il était plus dans la confortation de ses croyances . 

Il ne fait clairement pas le poids face à ses contradicteurs.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 416 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, apis 32 a dit :

L'agnostique reconnaît qu'il ne sait pas, garde des questions ouvertes...

 

L'agnostique est disposé à croire mais il exige des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas qui avait besoin de toucher de ses mains les plaies du Christ pour croire.

L"agnostique ne croit qu'en ce que ses yeux peuvent voir et ses mains toucher, il ne croit pas en l'Invisible.

Il a l'esprit plus ouvert qu'un athée.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 173 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

L'agnostique est disposé à croire mais il exige des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas qui avait besoin de toucher de ses mains les plaies du Christ pour croire.

L"agnostique ne croit qu'en ce que ses yeux peuvent voir et ses mains toucher, il ne croit pas en l'Invisible.

Il a l'esprit plus ouvert qu'un athée.

Ce n'est pas ma position. Je n'ai pas envie ( besoin ? ) de "croire".

je suis satisfaite de ma position d'humaine qui peut profiter de la vie sans tout en comprendre.

Je préfère expérimenter que mentaliser.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

L'agnostique est disposé à croire mais il exige des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas qui avait besoin de toucher de ses mains les plaies du Christ pour croire.

L"agnostique ne croit qu'en ce que ses yeux peuvent voir et ses mains toucher, il ne croit pas en l'Invisible.

Il a l'esprit plus ouvert qu'un athée.

Roh les clichés lol , en croyance en dieu l'agnosticisme et l'athéisme sont deux positions qui peuvent être commune, un agnostique peut être athée et un athée peut être agnostique, ce sont seulement deux position, l'agnosticisme (sans gnose) est celle de ne pas savoir, et athée (sans théos) et celle de ne pas avoir de dieu , un athée peut être autant ouvert d'esprit et un agnostique tout autant fermé et vice versa. Moi je suis athée, je ne m'estime pas agnostique parce que j'e prend la position de dire que l'on a suffisamment de savoir pour prétendre affirmer qu'il n'existe pas de dieu, du moins au sens que les religions l'entendent, pour moi cela est du symbolisme spirituel tout au plus, mais si par je ne sait quel concours de circonstance des preuves (scientifiquement démontrées) de dieu étaient amenées je les prendrai en compte et les accepterais sans problème, je base mon appréhension du monde sur les connaissances et le rationalisme, donc j'aurait aucun soucis avec ca. 

Modifié par Zéno
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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 286 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

L'agnostique est disposé à croire mais il exige des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas qui avait besoin de toucher de ses mains les plaies du Christ pour croire.

L"agnostique ne croit qu'en ce que ses yeux peuvent voir et ses mains toucher, il ne croit pas en l'Invisible.

Il a l'esprit plus ouvert qu'un athée.

L'athéisme porte uniquement sur le divin . C'est le terme utilisé pour parler de l'incroyance dans du divin . 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

L'agnostique est disposé à croire mais il exige des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas qui avait besoin de toucher de ses mains les plaies du Christ pour croire.

L"agnostique ne croit qu'en ce que ses yeux peuvent voir et ses mains toucher, il ne croit pas en l'Invisible.

Il a l'esprit plus ouvert qu'un athée.

Non pas plus ouvert qu'un athée mais certes accorde un peu de crédit aux croyants. 

Après ce n'est pas très important où chacun et chacune aura ses propres convictions. 

L'important c'est de ne pas imposer ses convictions à ceux qui n'ont pas les mêmes comme nôtre charmant Lucifer qui posait une question aux athées sans prendre considération de leurs réponses. 

Il y'a eut beaucoup de topics où des croyants essayant de convertir à leur croyances et ça finissait toujours par un discours de sourds ou plutôt d'aveugles vu qu'ici,c'est par écrit. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 294 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non mais pour utiliser le verbe "savoir" il faut des preuves. Or là, on n'en a pas, on n'en aura probablement jamais.

Des preuves de quelque chose qui a été imaginé ??? ....

Incroyable ...

On sait que l ' idée existe , nuance mais de taille ...

il y a une heure, eriu a dit :

L'athéisme porte uniquement sur le divin . C'est le terme utilisé pour parler de l'incroyance dans du divin . 

Tout à fait car lorsque l ' on cause de Dieu on sait de quoi on cause ...

Autrement dit nous ne croyons absolument pas à une entité suprême ayant créé le monde et ses créatures ...

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 416 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Danoketian a dit :

Non pas plus ouvert qu'un athée mais certes accorde un peu de crédit aux croyants (...)

 

L'agnostique garde l'esprit ouvert à l'éventualité de Dieu, demandant juste des preuves visibles, contrairement à l'athée dont l'esprit est hermétique à l'éventualité de Dieu.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 173 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

L'agnostique garde l'esprit ouvert à l'éventualité de Dieu, demandant juste des preuves visibles, contrairement à l'athée dont l'esprit est hermétique à l'éventualité de Dieu.

C'est ton point de vue de croyante.

Mais quand on ne l'est pas, c''est dérangeant d'être ainsi "assimilé".

Et je l'ai dit, pour les morts, je trouve ça irrespectueux de ce qu'ils étaient...

Modifié par apis 32
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Membre, Posté(e)
kost Membre 834 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Danoketian a dit :

L'important c'est de ne pas imposer ses convictions à ceux qui n'ont pas les mêmes

Tu as raison. Croire, ne pas croire, jouer avec les mots pour donner une profondeur, pour ne pas dire lourdeur, là où il ne devtait y avoir que la légèreté de ses croyances choisies. 

Oui, chacun est libre de ses choix. On a même le droit de ne croire en rien, pas même en soi et en ses semblables. 

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, apis 32 a dit :

C'est ton point de vue de croyante.

Mais quand on ne l'est pas, c''est dérageant d'être ainsi "assimilé".

Et je l'ai dit, pour les mots, je trouve ça irrespectueux de ce qu'ils étaient...

Tout le monde lui explique que les deux sont simplement des positions assez proche, et qu'un athée peut être agnostique et vice versa, c'est juste une question de savoir pour la position agnostique et un statut pour l'athée qui de fait n'a pas de dieu, mais elle ne comprend pas lol. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 294 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

c'est la que réside toute l'absurdité du topic ( qui a eu beaucoup de succès, à différents niveaux) : on ne peut prouver ce qui relève d'une croyance .

Dans certaines traditions , pratiques , phénomènes etcetc , paraît qu ' il existe des choses que l ' on ne parvient pas vraiment à expliquer ...

On peut deviner , soupçonner que peut se passer des trucs que l ' on ne comprend pas vraiment et si ce sont des faits répertoriés quoique inexpliqués sans doute peut - on y voir quelques indices sur l ' étrange si je puis dire ...

Exemple : Paraît qu ' à Lourdes qu ' existe quelques miracles , question ? ...

Est ce Dieu derrière tout ça ou l ' apparition de phénomènes qui échappent à notre compréhension mais qui seraient susceptibles de se manifester par des prières , des intentions ou je ne sais quoi ...

Autrement dit , la foi par exemple est - elle une aberration de l ' esprit ou quelque chose de plus profond , de plus spirituel,  de moins terre à terre ...

Vrai ou pas tout cela ne prouve pas l ' existence de Dieu mais tout phénomène susceptible de pouvoir se manifester , d ' y croire ou pas ...

 

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