Les idées à l’épreuve de l’exercice du pouvoir

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

J'ai une police d'assurance ..................

Ca ne te sauvera pas si tu es noir ou magrébin.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ca ne te sauvera pas si tu es noir ou magrébin.

Je suis Vendéen d'origine lointaine ,  comme RETAILLEAU  .................

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

Je suis Vendéen d'origine lointaine ,  comme RETAILLEAU  .................

Donc tu n'es pas français.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Donc tu n'es pas français.

Bye Bye 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Étonné après avoir reçu des leçons sur l'honnêteté intellectuelle, sur le fait de tenir des propos constructif... De voir le même donneur de leçons amener le sujet de manière à tuer le débat. Étonné, car lui qui va trouver des liens pour se faire un plaisir de contredire tout ce qui est de gauche et aime à reprocher aux vilains gauchistes leurs positions idéologiques, laissent passer des affirmations sans preuve. Comme quoi il y aurait un lien de cause à effet entre maire EELV et recrudescence de la délinquance. Comme quoi la vidéosurveillance ferait ses preuves. Non,. c'est tellement plus constructif de surfer sur "vous avez vu hein, les verts et les insoumis ils sont pas d'accord, c'est marrant"...

Lamentable.

Euh non . Je fais un topic à la Wandel, qui d’ailleurs a bien noté Le volte-face du maire de Lyon à cet égard . Le débat ne porte pas sur la vidéosurveillance mais sur les retournements de veste . Concernant le maire de Lyon j’ai cité son propos il y a peu et son nouveau propos qui finalement consiste à ajouter des caméras : 100% factuel 

Pour les armes c’est la même .

Ce qui est lamentable ce n’est pas de souligner cette incohérence c’est de retourner sa veste en si peu de temps .

Tu es encore une fois à côté de la plaque à mythonner et à ne pas lire ….

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Si tu veux que le nombre de caméras de surveillance n'augmente pas, demande aux violeurs des rues, aux auteurs d'incivilités continuelles de ralentir ou de stopper leurs activités !

Ces caméras ne sont pas une arme absolue mais elle contribuent à faire baisser les méfaits et aussi à résoudre des situations qui étaient inextricables auparavant.

Moi aussi je préfèrerais que l'argent public soit investi ailleurs que dans des caméras de surveillance mais dans ce domaine de la police, il faut agir de façon rapide, et efficace.

Hello 

Le sujet n’est pas tant la vidéo surveillance que les changements d’idée à la volée :

-Etape 1 : le maire de Lyon dit à Wauquiez et Darmanin , je ne veux pas de ta subvention pour les caméras mais pour des WCs inclusifs ok 

-Etape 2 : le même ajoute des caméras au réseau 

Idem avec Bordeaux :

-Déclaration 1 : la police municipale ne doit pas être armée .

- Etape 2 : je fais comme Ménard et j’arme ma mumu .

Dans les deux cas : je commence par donner la ligne du parti . Étape 2 confronté à l’exercice du pouvoir je remballe mon idéologie et je fais l’inverse .

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

De plus, il me semble (à vérifier, car j'écris de mémoire lointaine) que l'inefficacité de la vidéo-surveillance a été démontrée ; à savoir que celle-ci ne fait que déplacer la criminalité et la violence, sans que les statistiques ne changent.

C’était bien la position du maire de Lyon mais elle a changée … 

Sur la métropole de Grenoble idem mais finalement le dispositif est rendu plus intelligent …

Pas si inefficace que ça et ça l’est pour partie parce que la procédure pour récupérer les images pose parfois problème 

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/securite-la-videosurveillance-empeche-t-elle-reellement-les-infractions_4891257.html

Certains types de délits sont plus enclins à être résolus par ces moyens : 7,5% pour les atteintes aux véhicules, 5,7% pour les affaires de violences. "Selon l’étude, c’est dû à des procédures très longues, car les enquêteurs doivent récupérer les images auprès de nombreux opérateurs privés. Parfois, les images sont déjà supprimées ou inexploitables", poursuit le journaliste. Mais la vidéosurveillance a bien permis d’identifier Abdelhamid Abaaoud, cerveau des attaques du 13-Novembre, dans le métro parisien. Cette étude a été menée en zone gendarmerie sur un nombre limité d’affaires, d’autres suivront, en zone police notamment.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’était bien la position du maire de Lyon mais elle a changée … 

Sur la métropole de Grenoble idem mais finalement le dispositif est rendu plus intelligent …

Pas si inefficace que ça et ça l’est pour partie parce que la procédure pour récupérer les images pose parfois problème 

Et qu'ont-ils de scandaleux ces changements d'avis assumés, s'ils améliorent le quotidien des citoyens?

il y a 10 minutes, Beebee a dit :

Et qu'ont-ils de scandaleux ces changements d'avis assumés, s'ils améliorent le quotidien des citoyens?

Refuser il y a un an une subvention qui ne pèse pas sur les administrés au motif que les caméras ne servent à rien et que mieux vaut des sanitaires inclusifs pour l’année suivante en installer , c’est d’un point de vue budgétaire assez moyen et c’est clairement avoir raconté de la daube à ses administrés sans repasser par la case bon mes convictions c’était de la daube on va faire autrement 

Dans le cas de la mumu qu’on finit par armer , c’est finalement faire du Ménard sans le dire . Si c’est moi qui le fait pas grave , par contre quand on a considéré la mesure comme à la limite du nazisme c’est un vrai problème 

Enfin alors même qu’il ne s’agit que d’un ressenti pourquoi adopter des mesures de l’ultra droite qu’on dénonçait il y a peu ?

Bref rien de scandaleux, faut juste pas ensuite reprocher au RN ou à un tel de changer d’avis comme de chemise .

Plus sérieusement je n’ai rien contre le fait de changer d’avis je le fais tout le temps , mais j’explique alors m’être trompé et pourquoi finalement je ne fais pas aujourd’hui ce que je décriais hier ( avec beaucoup moins de force car je n’ai jamais eu des convictions aussi fortes que ces maires  )

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Plus sérieusement je n’ai rien contre le fait de changer d’avis je le fais tout le temps , mais j’explique alors m’être trompé et pourquoi finalement je ne fais pas aujourd’hui ce que je décriais hier ( avec beaucoup moins de force car je n’ai jamais eu des convictions aussi fortes que ces maires  )

Ouf! Je ne te voyais pas adepte d'un "Le programme, rien que le programme" à tendance autistique.

Il y a tellement de politiques dans la bouche de qui je voudrais entendre : "bon, ok les gars,  je crois que j'ai merdé sur ce coup là". Mieux emballé que ça évidemment, plus langue de bois, plus pro de la comm j'imagine. Mais pas "Les Français ne comprennent pas" ou "Les Français ont mal voté"

En parlant de Wauquiez, qui est pour moi, en gros, la quintessence du mal en politique, j'avais beaucoup, beaucoup, beaucoup critiqué ses portails d'entrées dans les lycées. Depuis Arras, depuis même bien avant en voyant comment ça se passe concrètement, je ferme ma gueule . Et je remercie la Région ARA.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh non . Je fais un topic à la Wandel, qui d’ailleurs a bien noté Le volte-face du maire de Lyon à cet égard . Le débat ne porte pas sur la vidéosurveillance mais sur les retournements de veste . Concernant le maire de Lyon j’ai cité son propos il y a peu et son nouveau propos qui finalement consiste à ajouter des caméras : 100% factuel 

Pour les armes c’est la même .

Ce qui est lamentable ce n’est pas de souligner cette incohérence c’est de retourner sa veste en si peu de temps .

Tu es encore une fois à côté de la plaque à mythonner et à ne pas lire ….

Excuse moi je pensais que tu t'intéressais au débat de fond,.mais si tu préfères les polémiques politiciennes, je vais laisser de côté ce "débat" sans intérêt.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Excuse moi je pensais que tu t'intéressais au débat de fond,.mais si tu préfères les polémiques politiciennes, je vais laisser de côté ce "débat" sans intérêt.

Sans intérêt et qui ne répond pas aux questions posées. J'ai soulevé la question de la légalité de ces mesures, silence gêné avec un fort sous entendu qualifiant mon intervention de complotiste. C'est le réflexe habituel de l' 'Establishment, face aux avocats du diable et aux lanceurs d' alerte 

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

Et qu'ont-ils de scandaleux ces changements d'avis assumés, s'ils améliorent le quotidien des citoyens?

tu ne te rends pas compte : ces "fossiles sociétaux" se sont engagés sur un certain programme politique et comme au temps de l 'ex urss, impossible d'en changer m^me si dans les faits il faut changer d'orientation et parer au plus vite !

Donc l'évolution du maire de Lyon est totalement incompréhensible pour eux. On a le m^me comportement des écologistes vis à vie des centrales nucléaires.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

tu ne te rends pas compte : ces "fossiles sociétaux" se sont engagés sur un certain programme politique et comme au temps de l 'ex urss, impossible d'en changer m^me si dans les faits il faut changer d'orientation et parer au plus vite !

Donc l'évolution du maire de Lyon est totalement incompréhensible pour eux. On a le m^me comportement des écologistes vis à vie des centrales nucléaires.

Bon exemple le nucléaire. Avec la lutte contre le réchauffement climatique passant au premier plan, on voit émerger des jeunes écologistes qui commencent à envisager que l'atome n'est pas le diable.

Plus que les idées à l'épreuve de l'exercice du pouvoir, je vois l'évolution des idées à l'épreuve de la réalité. Une sorte de pragmatisme qui est loin de me choquer en politique sauf s'il est juste au service d'une ambition personnelle. Et là on pourra parler réellement de retournement de veste comme Manuel Vals, Rachida Dati ou Marion Maréchal Lepen.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Excuse moi je pensais que tu t'intéressais au débat de fond,.mais si tu préfères les polémiques politiciennes, je vais laisser de côté ce "débat" sans intérêt.

Ce n’est pas une polémique politicienne. C’est bien un sujet de fond .

C’est quand même problématique de voter pour un maire qui te dit qu’il mettra le budget sur les toilettes inclusives et certainement pas sur des caméras de surveillance et qui refuse la subvention pour et qui finalement fait tout le contraire .

C’est problématique de voter pour un maire qui te dit jamais je n’armerai la mumu , c’est du Ménard c’est irresponsable et finalement faire tout l’inverse .

Ce serait moins problématique par contre si il y avait un vrai retex et que finalement ces maires remontaient dans les structures NFP que finalement il faut mettre plus de caméras de surveillance et armer la police municipale parce que l’exercice du terrain démontrerait que finalement c’est mieux qu’en dis-tu ?

Le 16/12/2024 à 12:53, Totologik a dit :

(...) il me semble (...) que l'inefficacité de la vidéo-surveillance a été démontrée ; à savoir que celle-ci ne fait que déplacer la criminalité et la violence, sans que les statistiques ne changent (...)

Seriez-vous toujours de cet avis si un jour, une caméra de surveillance permettait de retrouver celui vous ayant agressé ou ayant agressé l'un des vôtres ?

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Seriez-vous toujours de cet avis si un jour, une caméra de surveillance permettait de retrouver celui vous ayant agressé ou ayant agressé l'un des vôtres ?

Tu veux dire comme quand le garde du corps du président de la république s'amuse à jouer aux CRS et tabasser des manifestants dans les rues ?
Ben cette fois-ci les enregistrements n'avaient pas fonctionné, et quand ils ont fonctionné ce sont les sauvegardes elles qui ont été effacées trop vite.
Les caméras dans les banques empêchent-elles les braquages ?
Et inversement serais-tu de cet avis si un jour implanter une puce pour géolocaliser toute personne à tout moment permettait de retrouver celui vous ayant agressé ou ayant agressé l'un des vôtres ?
Donc où est-ce qu'on fixe la limite de la surveillance ?
Faut-il mettre tout le monde sur écoute au niveau des téléphones ?
Faut-il mettre une caméra dans chaque pièce de chaque maison comme dans 1984 ?
Faut-il remplacer le cerveau de chaque habitant par un cerveau artificiel contrôlable à distance comme dans battle angel ?
 

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

Seriez-vous toujours de cet avis si un jour, une caméra de surveillance permettait de retrouver celui vous ayant agressé ou ayant agressé l'un des vôtres ?

Je pense que mon avis est sans importance lorsque des études montrent qu'un dispositif ne fonctionne pas.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/12/22/une-etude-commandee-par-les-gendarmes-montre-la-relative-inefficacite-de-la-videosurveillance_6106952_3224.html

L'argument de sécurité défendu par les promoteurs de la VSA est ainsi fallacieux, et mon avis est que cette mascarade a pour objectifs de servir le capitalisme de surveillance (si vous ne savez pas quoi offrir pour Noël :)) - car il y a une énorme manne financière derrière ces projets - et d'augmenter l'ingérence étatique dans la vie privée de tous les citoyens, probablement afin d'étouffer la pensée dissidente par cette pression qui pousse au conformisme.

Le 16/12/2024 à 22:53, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet n’est pas tant la vidéo surveillance que les changements d’idée à la volée :

OK je n'avais pas compris le sujet dans ce sens. Mais cela illustre que notre ami écologiste rejoint le club des vrais politiciens : il adapte son mensonge discours à la tendance du moment. Il ira loin !

il y a 4 minutes, Totologik a dit :

OK je n'avais pas compris le sujet dans ce sens. Mais cela illustre que notre ami écologiste rejoint le club des vrais politiciens : il adapte son mensonge discours à la tendance du moment. Il ira loin !

Je ne crois pas . En début de mandat la ligne politique était tenu . Peut-être est-ce tout simplement la réalité du terrain qui s’impose à eux ?

Mais l’admettre est peut-être un peu honteux surtout quand on en avait fait un totem différentiant ?

Regardez les portiques dont parlaient @Beebee supra , je pense que leur utilité est très certainement encore raillée dans les milieux vertueux et utopiques non confrontés à la gestion du réel . Pourtant ils ne sont peut-être pas si inutiles que ça ?

On est en plein dans la croyance ostentatoire qui revient à la figure de ceux qui s'en prévalent.