Marine Le Pen va-t-elle faire sauter le gouvernement Barnier?

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

ils ne veulent pas que le RN gouverne et sont capables pour cela de voter pour des candidats qu'ils ne soutiennent pas si il faut.

Je suis TRES loin d'être sympathisant du RN ...
Mais, de façon totalement factuelle et républicaine, force est de reconnaitre que le RN a "bénéficié"

• Au premier tour:
  De 10.647.914 votes RN.
  Vs 8.995.226 pour NFP et 6.425.707 pour Ensemble.
   
• Au second tour:
  De 10.110.088 votes RN.
  Vs 7.005.499 pour NFP et 6.314.609 pour Ensemble.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2024

Après, à titre totalement personnel, je suis totalement opposé à la "vision" populisto/raciste du RN  !

Mais on ne peut pas pour autant faire (même si ça me fait chier ...) comme si 10M (sur 30M ?) de Français n'avaient pas voté pour eux ..?

à l’instant, frunobulax a dit :

Je suis TRES loin d'être sympathisant du RN ...
Mais, de façon totalement factuelle et républicaine, force est de reconnaitre que le RN a "bénéficié"

• Au premier tour:
  De 10.647.914 votes RN.
  Vs 8.995.226 pour NFP et 6.425.707 pour Ensemble.
   
• Au second tour:
  De 10.110.088 votes RN.
  Vs 7.005.499 pour NFP et 6.314.609 pour Ensemble.

Après, à titre totalement personnel, je suis totalement opposé à la "vision" populisto/raciste du RN  ...

Mais on ne peut pas pour autant faire (même si ça me fait chier ...) comme si 10M (sur 30M ?) de Français n'avaient pas voté pour eux ..?

Tu as déjà démontré que tu partageais beaucoup d'idées avec le RN. Alors c'est normal que tu le défendes.
Ce qui me sidère c'est que pour le RN tu acceptes que les dévisions dans le camp d'en face comptent.
Mais pas quand c'est le NFP.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Tu as déjà démontré que tu partageais beaucoup d'idées avec le RN.

Je ne partage strictement AUCUNE "idée" avec le RN.
(Au contraire !)

Je suis d'ailleurs assez régulièrement sur ce forum qualifié par certains  de gauchiste, de wokiste ou/et ... d'islamo gauchiste !
(Ce que, au passage ... je ne suis pas non plus, rires !)

Je ne fais juste que constater, assez factuellement, la réelle efficacité de la claire propagande populiste du RN.
Ce qui, sauf à être très con, ne revient bien évidemment à la soutenir.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

On est bien d'accord que tu crois que derrière le voile des jeunes filles il y a un complot islamiste ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

On est bien d'accord que tu crois que derrière le voile des jeunes filles il y a un complot islamiste ?

C'est tellement débile comme commentaire que je ne vais bien évidemment pas y répondre ...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

C'est tellement débile comme commentaire que je ne vais bien évidemment pas y répondre ...

Qu'est-ce qu'il y a de débile, c'est vrai ou faux ? Est-ce que c'est un des gros thèmes du RN oui ou non ? Alors ne nie pas partager avec eux une partie de leurs idées. Et évites-nous les messages "je suis loin de soutenir le RN mais ... " Ca fait au moins 20 fois que tu nous fais le coup cette année. Ah un moment assumes je sais pas.

Rn et LFI se sont fait plaisir! D'autres (PS) ont suivi le mouvement avec un dénominateur commun à tous:

-bien peu de "partis de gouvernement" et encore moins d'hommes/femmes d'ETAT : certains/nes juste cramponnés à leur siège d'autres rêvant d'un destin à la vénézuélienne autrement dit de CHAOS car ne pouvant se révéler QUE dans le chaos!

Des hommes femmes d'ETAT sont soucieux de l'intérêt général en l'occurrence celui des Français/ses et surtout est capable de regarder AU -DELA des frontières de l'Hexagone; preuve:

M. Barnier ne voulait pas du Mercosur (à l'instar d'une foule d'agriculteurs et de NON agriculteurs) A peine CHASSE (M.Barnier) de Matignon la Présidente de la commission EU s'est envolée pour l'Uruguay pour FINALISER l'accord sur le ...Mercosur

Allôôô...Mesdames/Messierus les agricultrices/teurs....

Qu'est-ce-que RN et LFI  PS et consorts  n'ont pas compris/ne comprennent pas à l'instar de celles et ceux qui les soutiennent????

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce qu'il y a de débile, c'est vrai ou faux ? Est-ce que c'est un des gros thèmes du RN oui ou non ? Alors ne nie pas partager avec eux une partie de leurs idées.

Il n'y rien de plus voluptueux que d'être considéré par des cons de droite pour un islamo-gauchiste et par des cons de gauche pour un raciste anti musulman.

"Rien n'est plus voluptueux que d'être pris pour un con ... par un con !"
Frédéric Dard

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y rien de plus voluptueux que d'être considéré par des cons de droite pour un islamo-gauchiste et pas des cons de gauche pour un raciste anti musulman.

"Rien n'est plus voluptueux que d'être pris pour un con ... par un con."
Frédéric Dard

Ah tiens islamo gauchiste, ce serait pas la sémantique du RN par hasard ?

Le 01/12/2024 à 20:47, pluc89 a dit :

Très jolie phrase ! Pouvez-vous l'étayer de faits probants en précisant les dates, les lieux,les personnes, le comment et le pourquoi des choses ?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.senat.fr/dossiers-legislatifs/textes-recents.html&ved=2ahUKEwjQ2Mq2rJKKAxXzTGwGHSF-PAgQFnoECCoQAQ&usg=AOvVaw3TWsu9owWPa4RseFuMLnGz

Inventaire de petit épicier. Rien de politique d'envergure mais de la gestion administrative. Cela tient plus du slogan et de la posture gros clin d'œil mouillé à l'électeur et renvoi d'ascenseur. Surtout quand on sait que c'est discuté et jamais adopté. Vu leurs jetons de présence on peut attendre mieux comme littérature 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce qu'il y a de débile, c'est vrai ou faux ? Est-ce que c'est un des gros thèmes du RN oui ou non ? Alors ne nie pas partager avec eux une partie de leurs idées. Et évites-nous les messages "je suis loin de soutenir le RN mais ... " Ca fait au moins 20 fois que tu nous fais le coup cette année. Ah un moment assumes je sais pas.

Il n'y a plus d'anti clericaux à gauche et il y a de plus en plus de curés en politique 

Il y a 3 heures, Moudjik1 a dit :

la posture gros clin d'œil mouillé à l'électeur

spécialité incontestable des extrêmes !

Il y a 3 heures, Moudjik1 a dit :

Surtout quand on sait que c'est discuté et jamais adopté.

"Jamais adopté" ... par qui, pourquoi, comment ?

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

On est bien d'accord que tu crois que derrière le voile des jeunes filles il y a un complot islamiste ?

C'et tellement évident qu'il faut être aveugle pour ne pas le voir

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Les règles sont que ceux qui arrivent en tête du scrutin obtiennent la légitimité pour gouverner. Point. Même si c'est d'une courte tête.

Source ? L'article 1 du règlement intérieur de LFI je suppose "Le chef..." Non parce qu'ailleurs, ça ne figure nulle part.

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Ces règles sont là justement pour éviter qu'il y ait la merde qu'on vit actuellement.

Cette règle de LFI est justement à l'origine du problème : vouloir 100% du pouvoir quand on n'a que 30% des voix c'est se heurter à la censure. Il faut donc faire preuve d'un minimum d'ouverture auprès des 70% restants. Comme tu le dis si bien :

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Putain c'est une dinguerie d'avoir à expliquer des choses aussi basiques ...

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Le président n'a pas le droit de s'approprier la souveraineté et de décider la politique de la nation, c'est le PEUPLE qui décide de l'orientation qu'elle doit prendre via le scrutin ..

Exactement et le peuple est partagé en 3. Donc le président a cherché désespérément quelqu'un qui ne serait pas immédiatement censuré. Il cherche à nouveau et il semble qu'hormis LFI, tout le monde commence à comprendre. Commence seulement, attendons encore...

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Et pourtant, le RN s'est retrouvé à faire la pluie et le beau temps, à pouvoir décider de la vie ou de la mort de ce gouvernement, à pouvoir faire du chantage pour que le gouvernement barnier fasse des lois qu'ils défendent dans leur programme.
Il y a qqchose de pas normal, est-ce que tu le concèdes ?

Parce que le RN est plus malin que les bourrins de LFI : ils ont dit (et disent encore) "pas de censure à priori", on attend, alors que même quand un parti a la majorité absolus, LFI propose une motion de censure : c'est la légitimité et la démocratie selon LFI. Le RN est plus malin en la jouant "responsable" et ça marche dans les urnes ce ripolinage.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Source ? L'article 1 du règlement intérieur de LFI je suppose "Le chef..." Non parce qu'ailleurs, ça ne figure nulle part.

La règle du bon sens ? Je sais pas quand elle a été inventée, c'est la règle, celle qu'on a tjrs appliqué. Dans tous les domaines pas qu'en politique.
Après suffit de réfléchir un peu pour comprendre le bienfondé de cette règle.
Je peux te retourner la question, elle sort d'où la règle du c'est le président qui décide peu importe le résultat des élections ? Jusqu'à présent ce sont tjrs les gens du groupe majoritaire ( majorité relative inclus ) qui ont proposé le premier ministre. Cela s'est TJRS passé comme ça. Donc s'il y a qqun qui défend une règle nouvelle visiblement c'est toi.
 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Cette règle de LFI est justement à l'origine du problème : vouloir 100% du pouvoir quand on n'a que 30% des voix c'est se heurter à la censure. Il faut donc faire preuve d'un minimum d'ouverture auprès des 70% restants. Comme tu le dis si bien :

Non ce sont les abus de pouvoir de Macron qui sont à l'origine du problème.
Si on avait fait comme d'habitude, on ne serait pas dans cette situation.
 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Exactement et le peuple est partagé en 3. Donc le président a cherché désespérément quelqu'un qui ne serait pas immédiatement censuré. Il cherche à nouveau et il semble qu'hormis LFI, tout le monde commence à comprendre. Commence seulement, attendons encore...

Ce n'est pas au président de faire ça. Il a usurpé la souveraineté au peuple. Violation directe des premiers articles de la constitution, aucun individu n'a le droit de s'octroyer la souveraineté ...
Même s'il y a peu d'écart, c'est le NFP qui est arrivé en tête et qui était donc légitime à gouverner.
Et parce qu'ils étaient légitimes à gouverner, les autres groupes politiques étaient illégitimes à menacer de censurer leur gouvernement par principe.
 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Parce que le RN est plus malin que les bourrins de LFI : ils ont dit (et disent encore) "pas de censure à priori", on attend, alors que même quand un parti a la majorité absolus, LFI propose une motion de censure : c'est la légitimité et la démocratie selon LFI. Le RN est plus malin en la jouant "responsable" et ça marche dans les urnes ce ripolinage.

LFI est droit. Ils sont justes. Libre à toi de considérer que respecter le vote des français c'est bourrin et faire un coup d'état c'est être plus malin. Moi ce ne sont pas mes valeurs.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

La règle du bon sens ? Je sais pas quand elle a été inventée, c'est la règle, celle qu'on a tjrs appliqué.

Ben oui, on évite de nommer un PM quand on sait qu'il va être censuré dans l'heure.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Jusqu'à présent ce sont tjrs les gens du groupe majoritaire ( majorité relative inclus ) qui ont proposé le premier ministre. Cela s'est TJRS passé comme ça.

Parce que même en majorité négative, ceux qui sont arrivés (nettement !) en tête n'ont pas dit "rien que nous au gouvernement, rien que notre programme tout notre programme..." sinon les plus de 50% de l'AN les auraient censurés. Ne vois-tu pas que LFI ne veut surtout pas se griller en gouvernant avant 2027 ?

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Violation directe des premiers articles de la constitution,

Lesquels ??? Qui nomme le PM ???

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

les autres groupes politiques étaient illégitimes à menacer de censurer leur gouvernement par principe.

Il faut croire que le "bons sens "selon Mélenchon n'a pas fonctionné et ne pèse pas lourd en regard des textes constitutionnels.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Ben oui, on évite de nommer un PM quand on sait qu'il va être censuré dans l'heure.

Non. On n'évite rien. On respecte les institutions qui se suffisent à elles-même.
Spoiler, ton évitement d'une censure a conduit à une censure.

Par crainte qu'en respectant les institutions et le vote des français on arrive à la censure.
Tu soutiens un coup d'état qui a mené à la censure.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Parce que même en majorité négative, ceux qui sont arrivés (nettement !) en tête n'ont pas dit "rien que nous au gouvernement, rien que notre programme tout notre programme..." sinon les plus de 50% de l'AN les auraient censurés. Ne vois-tu pas que LFI ne veut surtout pas se griller en gouvernant avant 2027 ?

En majorité relative.
Ce n'est pas à toi de décider.
 

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Lesquels ??? Qui nomme le PM ???

 

Il faut croire que le "bons sens "selon Mélenchon n'a pas fonctionné et ne pèse pas lourd en regard des textes constitutionnels.

La règle que tu nies, est celle qui s'applique depuis toujours.

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

On respecte les institutions qui se suffisent à elles-même.

Les institutions sont respectées, tu ne cites aucun article qui ne le serait pas ici.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas à toi de décider.

Ni à toi, mais au président, qui doit trouver un PM qui ne sera pas censuré dans l'heure comme tente de le faire LFI à chaque fois même en cas de majorité absolue !

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

La règle que tu nies, est celle qui s'applique depuis toujours.

Je parle de Lois, pas des règles internes de LFI.

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

Les institutions sont respectées, tu ne cites aucun article qui ne le serait pas ici.

 

Ni à toi, mais au président, qui doit trouver un PM qui ne sera pas censuré dans l'heure comme tente de le faire LFI à chaque fois même en cas de majorité absolue !

 

Je parle de Lois, pas des règles internes de LFI.

Tu es bouché. Il ne respecte pas le résultat des élections. C'est le NFP qui est arrivé en tête et qui aurait dû pouvoir choisir le 1er ministre issu de leurs rangs.
On ne va pas refaire le débat de l'époque. Les articles de la constitution sont interprétables car ils sont courts et sans précisions qui permettraient de lever les ambiguités. Mais si tu vas au delà des articles en eux mêmes et que tu comprends que derrière il y a des principes politiques / des valeurs, que les articles se délimitent les uns les autres, alors tu comprends que ce qu'a fait Macron est contraire à la constitution.
Je te le redis une dernière fois, jusqu'à présent, nous avons toujours fonctionné ainsi. C'est le groupe arrivé en tête qui a choisit le premier ministre. Le président n'a eu jusqu'à présent qu'un rôle officiel dans le fait de désigner le premier ministre, il incarne l'état, et en nommant le 1er ministre il donne aux choix des députés de la majorité l'officialité de l'état.
Il y a le même article vis à vis des lois qu'il promulgue.
Si on devait faire l'analogie, lire l'article de constitution comme quoi c'est le président qui nomme le premier ministre comme un pouvoir discrétionnaire, c'est comme lire l'article de la constitution comme quoi il promulgue les lois comme un pouvoir discrétionnaire. Pourtant dans aucun des deux cas le président n'a le droit d'imposer sa volonté. Les lois sont votées par le parlement, le gouvernement et les politiques qu'ils doivent mener sont choisit par les électeurs via les élections législatives et présidentielles.
Ce qu'a fait Macron est un abus de pouvoir.

Et en ce qui concerne les macronistes LR et le RN ils ont baffoué l'un des principes fondamentaux de la démocratie, ils n'ont pas respecté le résultat du scrutin. En menaçant de censure par principe, ils ont refusé le résultat des élections. Hors respecter le résultat des élections est la seule chose qui donne du sens à des élections. Si les gens n'acceptent pas les résultat cela ne sert à rien de faire des élections. Ils ont perdu, ils auraient du accepter que le NFP gouverne.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Et en ce qui concerne les macronistes LR et le RN ils ont baffoué l'un des principes fondamentaux de la démocratie, ils n'ont pas respecté le résultat du scrutin. En menaçant de censure par principe, ils ont refusé le résultat des élections. Hors respecter le résultat des élections est la seule chose qui donne du sens à des élections. Si les gens n'acceptent pas les résultat cela ne sert à rien de faire des élections. Ils ont perdu, ils auraient du accepter que le NFP gouverne.

C'est LFI qui fait une censure par principe et c'est le RN qui conditionne la censure
Le RN a gagné des voix au second tour des législatives mais a perdu parce que LFI s'est désisté face à des candidats macronistes ou de droite.
Bref t'as toujours pas compris que le front républicain était le front des pourris