Retraites : combien les Français vont-ils perdre sur leur pension avec la revalorisation « moitié d’inflation » ?

Il y a 19 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne dis pas que toute l'idée est à jeter, ce n'est pas possible d'être aussi binaire. Je dis juste qu'il y a un problème. Au début tu me disais que non mais tu vois bien qu'il y a un problème. Je comprends bien que c'est un problème compliqué. Je ne suis pas chercheur dans ce domaine. Je suppose qu'il y a des gens qui ont réfléchis à des solutions annexes sur comment faire pour que la répartition soit plus juste et sur comment prendre en compte l'inflation et maintenant. Il doit aussi y avoir des méthodes pour amortir suivant l'évolution démographique. Ce sont juste des problèmes d'optimisations, je suis sûr qu'il y a des choses de faites. Je ne veux pas croire qu'avec l'avènement de l'informatique, on soit incapable de complexifier l'équation pour rendre la répartition plus juste. Je n'ai aucune haine, je suis juste factuellement lésé quand je compare ma situation et celle de ma mère qui est à la retraite. Je défends juste une vision non réactionnaire. On a un problème, essayons de le résoudre intelligemment car notre système n'est pas adapté (et pour cause le bidule a été conçu il y a très longtemps). C'est comme le mode de fonctionnement de nos institutions: c'est archaïque et de plus en plus inadapté. Ca ne veut pas dire qu'il faut tout changer et que c'est mal. Juste qu'il faut savoir évoluer sous peine de se scléroser et crever.

Si je puis me permettre...votre mère, c'était quoi son activité? sa seule retraite ou en plus une réversion?

La vôtre c'est quoi votre activité? est-elle comparable à celle de votre mère?

Quand on se plaint, faut tout mettre sur le tapis!

Moi aussi je peux me plaindre...

il y a 45 minutes, doug1991 a dit :

C'est pour financer le régime général que l'on pioche dans les autres régimes privés, pour les régimes public ce sont des subventions de l'Etat

On va aussi chercher dans la branche famille et travail pour financer le régime général 

 

Puisque Morfou ne me répond pas, est-ce que tu pourrais, stp, m'expliquer qui est concerné, en gros,  par le régime général et ce qu'on appelle d'ailleurs "régime général" ? Je suis une bille total, je n'y comprends que dalle. Merci d'avance.

Il y a 17 heures, Kyoshiro02 a dit :

Nous, depuis notre jeunesse on nous a promis une retraite tranquille à 60 ans... Et petit à petit, ça vient la reculer à 62, 64 puis ça parle de 67 ans maintenant tout en nous incitant à faire des études supérieures pour au final qu'on se rend compte que c'était juste pour nous sortir des statistiques du chômage et c'est tout alors que nos aïeuls sont partis à 60 ans sans avoir réellement eu à chercher un boulot et ont bien profité d'une période de prospérité que nous on n'aura jamais eu ! Nos aînés se sont clairement foutus de notre gueule et continuent encore.

[...]

La formule a changé depuis le début : Avant c'était les 10 meilleures années de travail qui étaient pris en compte et il fallait bosser 40, maintenant c'est les 25 meilleures années et il faut bosser 42 ans

Oui, donc, c'est ce que je disais, les politiques libérales ont détricoté nos droits.

Et donc non, ce ne sont pas "nos ainés" qui se foutent de notre gueule, ce sont tous les politiques qui t'expliquent à quel point c'est nécessaire de rogner dans ces droits ... pour défendre au final des intérêts particuliers qui ne sont clairement pas ceux du plus grand nombre.

Bref, ce n'est toujours pas l'âge : un Laurent Saint-Martin, un Olivier Dussopt, un Macron, etc ... ce ne sont pas "nos ainés".

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

Puisque Morfou ne me répond pas, est-ce que tu pourrais, stp, m'expliquer qui est concerné, en gros,  par le régime général et ce qu'on appelle d'ailleurs "régime général" ? Je suis une bille total, je n'y comprends que dalle. Merci d'avance.

Le régime général c'est le régime de base du privé où cotise la majorité des actifs du privé, c'est le régime de la sécu il verse une pension à 14 millions de retraités 

Il me semble que les non titulaires du secteur public cotisent aussi à ce régime

Il y aussi les artisans /commerçants qui cotisent à ce régime depuis le RSI a été fusionné avec 

Sachant que tous les salariés qui cotisent au régime général cotisent obligatoirement à un régime complémentaire, principalement Agirc Arrco

Le 21/11/2024 à 13:18, Doïna a dit :

Le piston compte aussi pour devenir patron, et puis l'ancienneté également. On voit souvent devenir patrons des gens moins diplômés que leurs employés.

Le piston pour devenir patron?

S'pliquez moi ça...

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Et tu proposes quoi ? 

Je trouve au contraire le principe par répartition bien plus fédérateur entre les générations, et moins dans le "chacun sa gueule".

Et encore une fois, le problème n'est pas que les générations de nos parents gagnent une retraite qu'ils ont mérité (surtout qu'ils ont travaillé pour, et que le deal était celui-ci lorsqu'ils travaillaient), mais que nous et nos enfants n'ayions pas le droit aux mêmes garanties. 

Et cela est largement dû aux inégalités de classes, et au démantèlement du système par la logique néo-libérale. Car sinon, on pourrait tout à fait le rendre viable : il faut faire rentrer davantage de recettes. Ça peut consister à faire baisser le chômage, mieux rémunérer les bas salaires, supprimer les exonérations de charge souvent injustifiées, payer les femmes au même niveau que les hommes, régulariser les travailleurs sans papier et lutter davantage contre le travail au noir, etc ...

 

Et attention, je ne dis pas non plus qu'il ne faut rien retoucher dans les retraites actuelles : on pourrait déjà corriger un peu  davantage les inégalités de rente en taxant (ou en baissant) les plus hautes pensions.

De plus, je rappelle que le problème des retraites est démographiquement contextuel (bon, certes, sur quelques décennies) et non pas structurel.

 

Dans le même temps, nous allons affronter assez vite d'autres enjeux à mon sens, avec l'automatisation et la disparition de nombreux emplois. Forcément il va falloir changer le règles d'attribution des richesses créées dans une société où chacun travaillera moins au global.

Ce qui est à 180° de l'idéologie capitaliste qui ne prévoit absolument pas ces enjeux.

Les retraités ne seront alors qu'un prolongement annexe de la question.

-----------------Pourquoi les inégalités de classe? ça veut dire quoi chez vous?

Dans le même temps, nous allons affronter assez vite d'autres enjeux à mon sens, avec l'automatisation et la disparition de nombreux emplois.

----------------Vous n'êtes pas sans savoir que ça date depuis les années 60? trop jeune?

De quel prolongement parlez vous?

En passant, ans les années 60 on nous disait déjà que nous n'aurions pas de retraite...

Rien de nouveau sous le soleil...ne pas s'étonner si les syndicats sont au 36ème dessous...largement pas à la hauteur...tout comme pour les différences de salaire homme/femme...

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Bah toujours les mêmes recettes : sous Touraine, ils ont augmenté le nombre d'années de cotisations, et Macron nous a sorti son relèvement de l'âge légal.

Ces deux mesures ont exactement le même but : baisser le montant des pensions en rendant les retraites complètes et à taux plein plus rare.

Le seul paramètre auquel ils refusent de toucher : augmenter le financement.
Car basiquement, si le montant des pensions augmente, on a le choix de ne pas fait grossir le gâteau et de le diviser en plus petites parts (et donc, là déjà, on pourrait s'attaquer aux grosses différences entre ces parts). 
Mais on peut aussi se dire qu'il faut faire grandir le gâteau pour conserver les mêmes tailles.

Et là ça passe par les mesures que j'indiquais. Ca peut aussi, mais je ne suis pas sûr que ça te plaira, passer par une légère augmentation des cotisations.

Vous n'avez pas trop étudié l'histoire des retraites actuelles...

Il y a 19 heures, LAKLAS a dit :

A tous les connards qui critiquent les retraités. Vous toucherez une pension en fonction de vos cotisations.La formule de calcul n'a pas changée depuis la création du système de retraite et ne changera pas. En fait vous aurez la retraite que vous méritez . Alors fermez vos gueules et faites comme moi, sortez vous les doigts du cul

Les retraites actuelles sont beaucoup plus "équitables" que ne l'étaient les retraites des années 60...surtout pour les femmes, malgré que les métiers dits, féminins, soient toujours à la ramasse...

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et ils ne faisaient rien chez eux puisque leur femme s'occupait de la maison, les grands enfants s'occupaient des plus petits. Si on compte ça, ça vaut la retraite à 50 ans !

Les femmes ne travaillaient donc pas? vous parlez de quelles années? du temps de ma mère et mes grands-mères? qui elles même bossaient? avec un métier? Les grands enfants travaillaient...ils commençaient de bonne heure, en apprentissage ou en étant "placés"...

Je me demande vraiment comment vous imaginez le monde que vous critiquez tant?

Sans confort, sans eau courante, sans chauffage "central", sans salle de bains/eau, même sans toilettes privées pour certains...pas de télé, pas de machine à laver, pas de frigo...

Voyez sur l'INSEE ce que possédaient les français jusque dans les années 70...mettons de 50 à 70! le nombre d'heures et de jours travaillés...les salaires...

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

C'est pour financer le régime général que l'on pioche dans les autres régimes privés, pour les régimes public ce sont des subventions de l'Etat

On va aussi chercher dans la branche famille et travail pour financer le régime général 

 

Non...et la branche famille et travail c'est le privé qui la paie...

Le public est remboursé de ses cotisations par les divers primes que ne touche pas le privé, y compris les diverses allocations famille...certaines de ces allocations sont en doublon...

Faut pas m'enfumer avec ces histoires...je suis aux premières loges!

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Les retraites actuelles sont beaucoup plus "équitables" que ne l'étaient les retraites des années 60...surtout pour les femmes, malgré que les métiers dits, féminins, soient toujours à la ramasse...

Dans les années 60 peu de femmes travaillaient à part peut être dans les plus grandes villes. A cette époque les femmes au foyer étaient largement majoritaires et c'est ce qui a motivé les pensions de réversion !

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Puisque Morfou ne me répond pas, est-ce que tu pourrais, stp, m'expliquer qui est concerné, en gros,  par le régime général et ce qu'on appelle d'ailleurs "régime général" ? Je suis une bille total, je n'y comprends que dalle. Merci d'avance.

L'Assurance retraite gère la retraite du régime général de la Sécurité sociale. Il s'agit de la retraite de base pour les salariés du secteur privé, les travailleurs indépendants, les contractuels de la fonction publique et les artistes-auteurs.

----------Comment vous ne pouvez pas savoir? ce qu'on appel "le privé"...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Oui, donc, c'est ce que je disais, les politiques libérales ont détricoté nos droits.

Et donc non, ce ne sont pas "nos ainés" qui se foutent de notre gueule, ce sont tous les politiques qui t'expliquent à quel point c'est nécessaire de rogner dans ces droits ... pour défendre au final des intérêts particuliers qui ne sont clairement pas ceux du plus grand nombre.

Bref, ce n'est toujours pas l'âge : un Laurent Saint-Martin, un Olivier Dussopt, un Macron, etc ... ce ne sont pas "nos ainés".

C'est bien, vous défendez "les vieux"...mais vous oubliez qu'avec 1 actif pour un retraité?, il devient très difficile pour nos politiques de jongler?

Facile de critiquer, mais il faut être  honnête...

il y a une heure, doug1991 a dit :

Le régime général c'est le régime de base du privé où cotise la majorité des actifs du privé, c'est le régime de la sécu il verse une pension à 14 millions de retraités 

Il me semble que les non titulaires du secteur public cotisent aussi à ce régime

Il y aussi les artisans /commerçants qui cotisent à ce régime depuis le RSI a été fusionné avec 

Sachant que tous les salariés qui cotisent au régime général cotisent obligatoirement à un régime complémentaire, principalement Agirc Arrco

Pour la complémentaire, ça n'a pas toujours été le cas dans tous les métiers et entreprises...donc, il y a des retraités actuels qui ne touchent pas grand chose...

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Dans les années 60 peu de femmes travaillaient à part peut être dans les plus grandes villes. A cette époque les femmes au foyer étaient largement majoritaires et c'est ce qui a motivé les pensions de réversion !

Je suis loin d'être persuadée de la chose...toutes les femmes de ma famille bossaient, dans les diverses entreprises, beaucoup de femmes aussi...pas pour rien que la ruralité s'est vidée...d'abord des femmes...j'ai même connu des couples qui travaillaient en usine alors que possédant des fermes et c'étaient les parents et beaux-parents qui s'occupaient des enfants et de la ferme familiale...en Sarthe c'était courant...années 50/60 c'est certain...

L'une de mes grands mères était couturière de métier, infirmière quand besoin..l'autre était agricultrice et travaillait pour le restaurant de son mari...retraite pour les deux en tant que couturière pour l'une et agricultrice pour l'autre...inutile de vous dire le gouffre entre les retraites de l'une et de l'autre...touchées dans les années 50 et 60! dcd les deux en 65 et 66!

Ma mère avait travaillé aussi, mais dcd avant ses 48ans en 66...j'aurais été curieuse de connaitre la retraite à laquelle elle aurait eu droit...

Je suis d'une famille d'artisans et de commerçants ainsi que de propriétaires terriens..les femmes bossaient toutes avec leur mari...ce n'est pas parce qu'à l'époque le statut des femmes n'existait que peu ou pas qu'il faut les reléguer aux potiches aux ordres patriarcales....

Ou alors j'ai vraiment une famille bizarre...

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Le régime général c'est le régime de base du privé où cotise la majorité des actifs du privé, c'est le régime de la sécu il verse une pension à 14 millions de retraités 

Pour info le régime général ( la sécu ) c'est aussi celui qui verse " une retraite " aux gens qui n'ont jamais travaillé et donc cotisé, pas besoin d'être actif. Cette " allocation" qui n'est pas une retraite de droit direct pour ses bénéficiaires puisqu'elle n'est pas soumise à contribution est versée à toute personne à partir de 65 ans vivant sur le territoire Français depuis au moins 10 ans. Cette allocation est versée par la caisse de retraite des actifs ( CARSAT ) et impacte donc très fortement son équilibre. Il ne faut pas trop s'étonner qu'avec une telle gestion très généreuse, le régime général soit en déficit surtout si on y rajoute les nombreux fonctionnaires qui partent plus tôt et qui cotisent donc moins longtemps que dans le privé! Curieusement... la retraite complémentaire ( agirc arcco ) n'est versée qu'aux contributeurs, on ne contribue pas, on ne touche pas un centime et étonnamment cette caisse est largement excédentaire et fait saliver l'état qui aimerait la récupérer pour la saborder. A méditer !!

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

C'est pour financer le régime général que l'on pioche dans les autres régimes privés, pour les régimes public ce sont des subventions de l'Etat

On va aussi chercher dans la branche famille et travail pour financer le régime général 

 

Pour y revenir, les régimes privés ne sont pas toujours suffisamment approvisionnés vu le nombre de cotisants...alors, ce serait plutôt l'inverse...le plus grand nombre de cotisants vient du privé du régime général...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Si je puis me permettre...votre mère, c'était quoi son activité? sa seule retraite ou en plus une réversion?

La vôtre c'est quoi votre activité? est-elle comparable à celle de votre mère?

Quand on se plaint, faut tout mettre sur le tapis!

Moi aussi je peux me plaindre...

Cadre de la fonction publique aux impôts pour ma mère. Je suis chercheur post-doctoral en science.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

C'est bien, vous défendez "les vieux"...mais vous oubliez qu'avec 1 actif pour un retraité?, il devient très difficile pour nos politiques de jongler?

Je défend ce qui est juste, et je n'oppose pas les générations entre elles.

Nous ne sommes pas à un actif pour un retraité, mais oui, la radio a diminué. 

Sauf que la productivité a bien davantage augmenté que ce ratio !

Donc on a moins de gens qui bossent par retraité, mais ils ramènent bien davantage qu'avant. 

Bref, le problème c'est plutôt de savoir dans la poche de si ont fini ces gains de productivité durant les 4 dernières décennies. 

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Facile de critiquer, mais il faut être  honnête...

Il faut surtout ne pas être naïf. 

Nombreux politiques de droite poussent vers la capitalisation, entre lobby et conflits directs d'intérêts. 

Bref, démanteler notre système de retraite est un objectif pour eux, afin de libéraliser le marché pour les copains et pour eux mêmes.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je suis loin d'être persuadée de la chose...toutes les femmes de ma famille bossaient, dans les diverses entreprises, beaucoup de femmes aussi...pas pour rien que la ruralité s'est vidée...d'abord des femmes...j'ai même connu des couples qui travaillaient en usine alors que possédant des fermes et c'étaient les parents et beaux-parents qui s'occupaient des enfants et de la ferme familiale...en Sarthe c'était courant...années 50/60 c'est certain...

L'une de mes grands mères était couturière de métier, infirmière quand besoin..l'autre était agricultrice et travaillait pour le restaurant de son mari...retraite pour les deux en tant que couturière pour l'une et agricultrice pour l'autre...inutile de vous dire le gouffre entre les retraites de l'une et de l'autre...touchées dans les années 50 et 60! dcd les deux en 65 et 66!

Ma mère avait travaillé aussi, mais dcd avant ses 48ans en 66...j'aurais été curieuse de connaitre la retraite à laquelle elle aurait eu droit...

Je suis d'une famille d'artisans et de commerçants ainsi que de propriétaires terriens..les femmes bossaient toutes avec leur mari...ce n'est pas parce qu'à l'époque le statut des femmes n'existait que peu ou pas qu'il faut les reléguer aux potiches aux ordres patriarcales....

Ou alors j'ai vraiment une famille bizarre...

Quand j'étais gosse dans les années 60 il y avait très peu d'industries en Bretagne et tout le monde travaillait dans les fermes. Les femmes qui avaient 3 enfants ou plus ne travaillaient pas, elles s'occupaient de leurs gosses. Celles ( rares ) qui n'avaient pas d'enfants travaillaient dans les fermes. La filière crèche n'existait pas à cette époque ! Je sais que la Bretagne n'était pas une référence à cette époque et faisait figure de pays d'arriérés mais il fallait bien faire avec. Les artisans..médecins et commerçants qui apparaissaient comme des privilégiés n'étaient pas majoritaires. On les appelait " les notables " !!

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Pour info le régime général ( la sécu ) c'est aussi celui qui verse " une retraite " aux gens qui n'ont jamais travaillé et donc cotisé, pas besoin d'être actif. Cette " allocation" qui n'est pas une retraite de droit direct pour ses bénéficiaires puisqu'elle n'est pas soumise à contribution est versée à toute personne à partir de 65 ans vivant sur le territoire Français depuis au moins 10 ans. Cette allocation est versée par la caisse de retraite des actifs ( CARSAT ) et impacte donc très fortement son équilibre. Il ne faut pas trop s'étonner qu'avec une telle gestion très généreuse, le régime général soit en déficit surtout si on y rajoute les nombreux fonctionnaires qui partent plus tôt et qui cotisent donc moins longtemps que dans le privé! Curieusement... la retraite complémentaire ( agirc arcco ) n'est versée qu'aux contributeurs, on ne contribue pas, on ne touche pas un centime et étonnamment cette caisse est largement excédentaire et fait saliver l'état qui aimerait la récupérer pour la saborder. A méditer !!

Je sais très bien, c'est pour ca que dire que les retraités méritent leurs pensions parce qu'ils ont cotisés est u gros raccourci, le nombre trimestres n'est pas seul critère pour avoir une pension 

L'agirc arcco est une complémentaire, elle n'a donc pas à donner ce qui est le plus couteux, c'est dire la pension de base, elle profite d'un meilleur financement et de moins dépenses en aucun un mérite de gestion 

il y a une heure, doug1991 a dit :

Je sais très bien, c'est pour ca que dire que les retraités méritent leurs pensions parce qu'ils ont cotisés est u gros raccourci, le nombre trimestres n'est pas seul critère pour avoir une pension 

L'agirc arcco est une complémentaire, elle n'a donc pas à donner ce qui est le plus couteux, c'est dire la pension de base, elle profite d'un meilleur financement et de moins dépenses en aucun un mérite de gestion 

 

Il faut réformer la retraite de base pour aligner sa gestion avec la rigueur de celle des complémentaires. Ne rendre éligibles à une retraite payée par la CARSAT que ceux qui peuvent justifier d'un minimum de 80 trimestres cotisés. Ils toucheront une pension calculée sur ces 80 trimestres si le calcul leur est plus favorable sinon ils toucheront l'ASPA . Ceux qui ont une carrière complète toucheront bien évidemment une retraite complète calculée sur le nombre de trimestres cotisés requis comme actuellement . Ça me parait beaucoup plus juste que le système actuel et on serait sûrs que chaque bénéficiaire a cotisé !!

Le 21/11/2024 à 10:04, Doïna a dit :

Bonjour,

Le gouvernement a finalement abandonné l’idée de repousser la revalorisation des retraites en juillet. En janvier prochain, les seniors bénéficieront bien d’une hausse de leurs pensions.

Cependant, le gouvernement a opté pour un calcul inédit du taux de revalorisation. Au lieu d’appliquer la formule officielle, le ministre du Budget, Laurent Saint-Martin, a annoncé un ajustement de 0,9 % (0,8 % selon Ouest France).

Cela représente la moitié de l’inflation anticipée, qui serait de 1,8 % pour 2025.

https://www.nuitfrance.fr/a-la-une/184151-retraites-combien-les-francais-vont-ils-perdre-sur-leur-pension-avec-la-revalorisation-moitie-dinflation/

 

Les retraités ne sont pas “les français” qui sont loin d’avoir tous  eu une revalorisation de 5.3% en Janvier 2024 

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A16276