Question sur la Genèse

il y a 52 minutes, lumic a dit :

Et vous en revenez toujours à la même chose , ne pas savoir faire la différence entre la nudité et ce qu ' elle est , vous , moi , toute personne et tout ce qui peut en découler sous prétexte de sexualité ...

Vous confondez comportements sexuels avec nudité sous prétexte qu ' un exhibitionniste va passer par là , aucun rapport ...

Je ne confonds pas. Vous mentez maintenant ouvertement. Voilà où vous mène tout droit votre moraline de PQ supra douceur trois épaisseurs. A partir du moment où vous trichez ouvertement avec mes propos, ne m'en voulez pas de vous reprendre sans ménagement. J'ai été suffisamment patient. Et je vous assure que vous ne voulez pas qu'on se livre à un examen en détails des motifs qui peuvent vous pousser à adopter cette attitude. Reculez. Cessez dintejecter sur mes intentions. 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Je ne confonds pas. Vous mentez maintenant ouvertement. Voilà où vous mène tout droit votre moraline de PQ supra douceur trois épaisseurs. A partir du moment où vous trichez ouvertement avec mes propos, ne m'en voulez pas de vous reprendre sans ménagement. J'ai été suffisamment patient. Et je vous assure que vous ne voulez pas qu'on se livre à un examen en détails des motifs qui peuvent vous pousser à adopter cette attitude. Reculez. Cessez dintejecter sur mes intentions. 

Je ne mens pas , j 'ai horreur de la mauvaise foi .Je  dis que vous ne maîtrisez pas votre sujet .Le pouviez vous seulement en reprenant un récit biblique  qui finalement ne dit sans doute pas grand chose ou est tout simplement absurde ...

Vous faites une fixette de la  nudité sur la base d ' un récit qui sans doute ne fait que donner une image pour expliquer un propos à qui veut essayer de le  " comprendre " ...

Sans doute faut - il être assez tordu pour trouver une explication  à un récit tout autant tordu .Pour preuve votre obsession tourne autour de la nudité .Pourtant vous ne pouvez même pas expliquer quel est le rapport entre cette nudité  et celui d ' avoir désobi au dit créateur ...

Il se pourrait bien que vous ayez trop pris  ce récit au premier degré .Sans doute aurait- il été plus judicieux d ' essayer de trouver  des  explications plausibles , ce qui apparemment reste difficile vu que ce  même récit semble incohérent ...

En fait c ' est toujours la même histoire avec les récits bibliques , c ' est souvent bourré de contradictions et c ' est pourtant à nous d ' avoir l ' honnêteté d ' essayer d ' y répondre ...

il y a une heure, lumic a dit :

Je ne mens pas , j 'ai horreur de la mauvaise foi .Je  dis que vous ne maîtrisez pas votre sujet .Le pouviez vous seulement en reprenant un récit biblique  qui finalement ne dit sans doute pas grand chose ou est tout simplement absurde ...

Merci d'avoir modulé votre réponse. 

Effectivement je ne maîtrise pas mon sujet. C'est pourquoi j'interroge. 

Sur l'absurdité de la genèse, enfin nous en venons à vos a priori sur la question. C'est honnête de les expliciter. Je ne suis pas d'accord mais, ne vais pas tenter de vous convaincre.

Bonne soirée 

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Le pouviez vous seulement en reprenant un récit biblique  qui finalement ne dit sans doute pas grand chose ou est tout simplement absurde ...

Celle ou celui qui me lit sait ce que je pense du monothéisme des Livres. Mais je n'ai jamais dit que ces textes étaient " absurdes ". Si les Hébreux ont persisté, contre vents et marées, à écrire ce Livre, c'est qu'ils (les lettrés) avaient vu qu'ils tenaient " quelque chose ", et qu'ils ont voulu poursuivre l'expérience autant que possible. C'est " juste " qu'ils se sont trompés à propos de ce " quelque chose ". Fâcheux. Mais très honorable quelques siècles avant J.C., qui remet ça sur le métier, c'est l'épisode suivant. Homère dans l'Odyssée fait mieux que ces trois Livres. Qu'à des génies succèdent une foule de gens qui ont de la m... dans les oreilles, c'est assez fréquent.

Le 19/11/2024 à 17:39, Loufiat a dit :

Pourquoi Adam et Eve reconnaissent-ils qu'ils sont nus après avoir mangé du fruit défendu ?

Ma version dit seulement "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures." 

Ils ont modifié et perdu une gène dans leur organisme...  ils ont été génétiquement modifié par ce fruit... et doivent donc aller sur Terre pour s y reproduire et mourir et un jour être tous ressuscité et revivre avec ce gène perdu

Ce qu ils avaient sur eux et non leurs yeux qui s ouvrirent. Une sorte de vêtement lumineux je crois. L islam renie l acquisition de la connaissance par ce fruit ou d un quelconque savoir mais souligne bien qu ils ont perdu une sorte de vêtement qu ils avaient et que Adam était le plus savant des êtres ayant la connaissances de toutes choses qui existent(qu il aurait oublié et négligé d apprendre à Eve qu il aimait tant).

Que c etait un fruit et non une pomme... Et qu ils ont eu le pardon divin directement grâce à Adam (donc pas de péché originel) et devaient venir sur Terre à la suite de ça pour une bonne raison.

Si nous concevons que certaines choses peuvent briller et recouvrir alors le corps matériel... donc c est sans doute cela

Ou encore que cette lumière est toujours là, sauf que nous ne pouvons plus la voir visuellement. Et donc l entretenir... et que nous l atténuons ou l augmentons aussi. Et que ce n est ni l arbre de vie ni un fruit de la connaissance du bien et du mal. Mais une sorte de virus qui aurait endommagé dans notre vision un pouvoir bien réel et qui serait alors lumineux et de paix et bien être... et autour de notre corps. Que nous ressentons + que nous le voyons Et delà, si nous l avions encore, il n y aurait aucun mal en la nudité ou dans la sexualité

Le fait de croire que le mal existe fait qu on se transforme en perversion. Le fait de critiquer ces semblables humains nous fait perdre de cette lumière. Le fait de nous aimer et de nous pardonner et de nous souhaiter le bien sincerement nous donne de cette lumière invisible à nos yeux.

Je sais je sais tout s explique. 10 sur 10 mon petit Mowgli

Bizarre que je passe par là pour vous dire tout ça. Mais qui êtes vous ? On est tous anonyme ici. Enfin en apparence. On se decouvre quand on s exprime sur des sujets intelligent aussi. Beaucoup plus que ce qui apparent et souvent superficiel sur d autres réseaux sociaux.

Ça m arrive d être excessivement (par le coeur) curieux sur vous tous qui participez au débat, voir au forum

Parfois, vous vous faites mauvaises langues, mais c est pas si grave. Enfin arrêté de vous envoyez des prunes lexicalement... meme si avant je ne faisais pas mieux non plus. Ca me donnait le brouillard. Là tout est plus ou moins lumineux, sauf le futur... et l amitié. Quand vous n etes que lumiere on a tendance à vouloir que vous n en faite pas trop... alors que vous etes plein d amour.. alala ma vie.

On m evite et le yang veut ma peau... pour rien,  que d impression sans aucun fondement à mon egard. Les sheytan invisible leur suggerre sur moi en esprit le pire... forcement. Et les incite furieusement à me porter atteinte, comme par hasard. Et hop ca s enerve pour rien. Et hop j arrive par là et ramasse un coup... beau et un regard revolver... ou ils croient que jsuis pas sincere et que jmens ou ils croient que jles juge... alala. Deja finir à la rue à 16 ans pour rien... quand je commence à me mettre bien à lire beaucoup et prier... va comprendre... puis parcourir la france en fraudant les trains à dormir dans la foret au bord des autoroutes... demander les fruit plus usé au paki... demander le pain de la veille... sonner aux portes et remplir ma bouteille d eau... dormir dans les cote de poubelle ou ouvrir une voiture sans rien casser... (les berlingo au phare fin ouverture auto en tirant sur le coin de la porte arriere) puis l italie.. rencontrer que des emigrés arabe qui parle francais... alors que mes parents ont une maison chacun... truc de fou la vie... aujourdhui je risque le gniouf pour port d arme iĺlegal lors d un controle en thailande... la vie m aime sans doute, des epreuves et tout et tout... ralala positiver positiver... Joseph aussi ça lui est arrivé... 5 ou 9 mois au pire... enfermé avec des thailandais hors de mon pays d origine. Grace à ça en attendant le procès j ai de longue vacance actuellement

Le 19/11/2024 à 11:39, Loufiat a dit :

Pourquoi Adam et Eve reconnaissent-ils qu'ils sont nus après avoir mangé du fruit défendu ?

Ma version dit seulement "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures." 

Bonjour Loufiat

Quand j'étais petite, on m'avait appris ceci au catéchisme et à l'église.

L'histoire est simple. dieux créa Adam et Eve, et les plaça dans un jardin magnifique, appelé paradis terrestre.

(Ils étaient donc sur terre, @Mowgli, non? Mais je serai très intéressée de lire ce que tu décris comme signification de ce mythe, d'où vient-il?).

Dans ce jardin magnifique peuplé de tous les animaux et toutes les essences de végétaux, ils pouvaient faire tout ce qu'ils voulaient. Il n'y avait qu'une seule condition à ce que tout ceci reste en l'état. "Prenez garde de ne jamais goûter une seul fruit de l'arbre défendu, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car alors vous mourrez."

La suite vous la connaissez: Eve tentée par le serpent, goûte du fruit défendu, en donne à goûter à Adam et tout deux s'aperçoivent qu'ils sont nus et se cachent. Dieu revient et les cherchent. Ils les découvrent honteux et couverts d'un pagne de feuilles. Il comprend et les punit: "Vous avez désobéit. Adam, tu mangeras à la sueur de ton front. Eve, tu enfantera dans la douleur, et le serpent tu ramperas sur terre." Dieu habilla de peaux de bêtes Adam et Eve. Ils furent chassés du paradis terrestre, et Dieu mit un ange pour en garder l'entrée.

L'enseignement me paraissait alors simple: Adam et Eve ayant commis le péché originel, ils ont condamné tout le reste de l'humanité à porter la marque de leur faute. Le paradis terrestre est la métaphore du paradis où retourneront les âmes des hommes (et femmes) ayant fait le bien sur terre. C'est à cause de leur faute originelle que tous les maux sur terre trouvent leur explication, et que le croyant doit combattre le mal et mériter la récompense de pouvoir, après sa mort charnelle, accéder au paradis.

Dans cet enseignement, ta question sur le fait de se voir honteux parce qu'ils sont nus trouve cette réponse: ils ont perdu l'innocence originelle (la capacité de ne pas imaginer, projeter le mal) en désobéissant et en espérant devenir des dieux en mangeant du fruit défendu. C'est une conséquence directe, avant même la punition de Dieu.

(J'ai trois versions de Bible chez moi, veux-tu que je te dise ce qu'elles ont d'écrit pour ce passage précis?)

A travers les époques et les civilisations, j'ai trouvé une autre version de ce passage (rituel sumérien de hiérogamie). Et moi-même j'en ai une autre compréhension aujourd'hui.

Il ne faut pas oublier que ces épisodes bibliques étaient de la tradition orale. Ne pas oublier non plus que le cerveau humain se développe petit à petit et que certaines compréhensions se calent au cours des premières années de vie. J'ai raconté cette histoire à mes deux filles: 7ans et 9ans. Ayant entendu toutes les deux les mêmes mots sortant de ma bouche au même moment, ayant toutes les deux vécues toujours ensemble, elles ont pourtant toutes les deux compris les choses différemment. La petite a, grossièrement, compris qu'il ne fallait pas désobéir et écouter maman. La plus grande a eu peur et m'a demandé d'arrêter d'en parler! Suivant l'âge que l'on a, ce mythe ne touche pas de la même façon. Je sais donc, pour mon aînée, qu'il est temps que je lui raconte toute sorte de mythes (bibliques, grecs, nordique, aztèques, mongols, etc...), mais qu'il est un peu trop tôt pour la seconde et que les contes de fée et autres magiciens, farfadets et compagnies sont encore tout à fait à propos.

J'ai lu les 7 pages d'interventions, et j'avoue avoir un peu perdu de vue tes questionnements. D'ailleurs je trouve aussi que tu dis de grosses conneries (et d'autres aussi), mais que c'est sans doute aussi nécessaire pour toi d'en avoir cette compréhension.

Je te souhaite d'avoir pour ton sujet, une suite un peu plus intéressante!

Il y a 2 heures, Ambre Agorn a dit :

Bonjour Loufiat

Quand j'étais petite, on m'avait appris ceci au catéchisme et à l'église.

L'histoire est simple. dieux créa Adam et Eve, et les plaça dans un jardin magnifique, appelé paradis terrestre.

(Ils étaient donc sur terre, @Mowgli, non? Mais je serai très intéressée de lire ce que tu décris comme signification de ce mythe, d'où vient-il?).

Dans ce jardin magnifique peuplé de tous les animaux et toutes les essences de végétaux, ils pouvaient faire tout ce qu'ils voulaient. Il n'y avait qu'une seule condition à ce que tout ceci reste en l'état. "Prenez garde de ne jamais goûter une seul fruit de l'arbre défendu, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car alors vous mourrez."

La suite vous la connaissez: Eve tentée par le serpent, goûte du fruit défendu, en donne à goûter à Adam et tout deux s'aperçoivent qu'ils sont nus et se cachent. Dieu revient et les cherchent. Ils les découvrent honteux et couverts d'un pagne de feuilles. Il comprend et les punit: "Vous avez désobéit. Adam, tu mangeras à la sueur de ton front. Eve, tu enfantera dans la douleur, et le serpent tu ramperas sur terre." Dieu habilla de peaux de bêtes Adam et Eve. Ils furent chassés du paradis terrestre, et Dieu mit un ange pour en garder l'entrée.

L'enseignement me paraissait alors simple: Adam et Eve ayant commis le péché originel, ils ont condamné tout le reste de l'humanité à porter la marque de leur faute. Le paradis terrestre est la métaphore du paradis où retourneront les âmes des hommes (et femmes) ayant fait le bien sur terre. C'est à cause de leur faute originelle que tous les maux sur terre trouvent leur explication, et que le croyant doit combattre le mal et mériter la récompense de pouvoir, après sa mort charnelle, accéder au paradis.

Dans cet enseignement, ta question sur le fait de se voir honteux parce qu'ils sont nus trouve cette réponse: ils ont perdu l'innocence originelle (la capacité de ne pas imaginer, projeter le mal) en désobéissant et en espérant devenir des dieux en mangeant du fruit défendu. C'est une conséquence directe, avant même la punition de Dieu.

(J'ai trois versions de Bible chez moi, veux-tu que je te dise ce qu'elles ont d'écrit pour ce passage précis?)

A travers les époques et les civilisations, j'ai trouvé une autre version de ce passage (rituel sumérien de hiérogamie). Et moi-même j'en ai une autre compréhension aujourd'hui.

Il ne faut pas oublier que ces épisodes bibliques étaient de la tradition orale. Ne pas oublier non plus que le cerveau humain se développe petit à petit et que certaines compréhensions se calent au cours des premières années de vie. J'ai raconté cette histoire à mes deux filles: 7ans et 9ans. Ayant entendu toutes les deux les mêmes mots sortant de ma bouche au même moment, ayant toutes les deux vécues toujours ensemble, elles ont pourtant toutes les deux compris les choses différemment. La petite a, grossièrement, compris qu'il ne fallait pas désobéir et écouter maman. La plus grande a eu peur et m'a demandé d'arrêter d'en parler! Suivant l'âge que l'on a, ce mythe ne touche pas de la même façon. Je sais donc, pour mon aînée, qu'il est temps que je lui raconte toute sorte de mythes (bibliques, grecs, nordique, aztèques, mongols, etc...), mais qu'il est un peu trop tôt pour la seconde et que les contes de fée et autres magiciens, farfadets et compagnies sont encore tout à fait à propos.

J'ai lu les 7 pages d'interventions, et j'avoue avoir un peu perdu de vue tes questionnements. D'ailleurs je trouve aussi que tu dis de grosses conneries (et d'autres aussi), mais que c'est sans doute aussi nécessaire pour toi d'en avoir cette compréhension.

Je te souhaite d'avoir pour ton sujet, une suite un peu plus intéressante!

Paradis célèste paradis terrestre. Peu importe Ambre. Nos visions se rejoignent au final. Ce n est pas tres important. T es intelligente et sur la voie. Et tu l as ressent cette voie qui ne t a pas quitté. Bravo à toi sincerement. La voie est cette vision de coeur. Pour moi c est d une certitude... mais je peux concevoir que c est plus difficile pour d autres...

Ma vision théologique diffère tellement sinon... je dirais que l histoire biblique est vrai en partie. Mais dans l imaginaire et dans ce qu elle dit parfois elle est totalement fausse ou métaphorique et pas dans le sens propre du terme.

Comme quand Dieu intervient, c est par Sa voix dans le paradis céleste. Dieu ne les cherchent pas Il est Omniscient, Il sait tout et ne reflechit pas comme nous... tel un super ordinateur il sait toutes choses... (et oui, célèste, car il dit bien qu ils doivent descendre sur la Terre. Tous. Adam et Eve et d autres êtres vivant. Et que sur la Terre ils auront faim, froid, sentiront des maux du corps et qu ils peuvent sur Terre mourrir contrairement dans ce lieu) le jardin d eden sur Terre n existe pas. Mais ce qu il y a sur Terre est semblable à ce qu il y a dans les cieux.

Et quand Il intervient ce n est pas physiquement. Il ne ressemble à aucune de ces créatures voyons. C est une civilisation très évolué qu il y a dans les septs cieux beaucoup plus que la nôtre au niveau high tech.

C est dit qu'Il est fait à notre image, certes, mais c est une métaphore ! Pour nous dire que nous sommes comme Dieu dans un sens au niveau des états d'âme et de notre capacité créatrice. Mais notre omniscience n est pas (ou peut etre dans un futur proche grâce à l'ai) Et nous progressons dans notre savoir et notre apprentissage au fur et à mesure. De l enfance à l adulte. Dans nos habitudes aussi comme la facon de se mouvoir, de parler, de se tenir, de penser, si on refuse constamment ce qu'on a appris en penser  de negatif et que l on s eduque à bien penser, ça l est aussi. C est important. On devient ce quoi on s efforce d etre aussi. Et on peut se reformer. Qui irait prêt de Dieu c est à dire plus loin que le 7 eme ciel avec de mauvaise habitude physique et spirituelle et se tiendrait parmi les nobles comme Abraham plein de droiture et de majesté ?

Le jardin d Eden était un lieu dans l un des septs cieux. Mais ce lieu s est vidé de ces habitants sur la Terre. Toutes les créatures y sont venu.

Satan est celui qui a tenté Adam et Eve et non un serpent. C est lui qui a conspiré dans le.monde invisible dès le début contre l être humain par racisme. Il n etait pas un ange non plus. Quel pire fléau de faire croire aux humains que l ennemi de l humain était un ange avec ca il manipule notre monde encore +.

Sa race est celle des djinns qui vivent dans le monde invisible de nos pensées. Nous parlons et écrivons dans ce monde visible et nous réfléchissons dans leur monde. Et par là ils peuvent influencer les créature fait d argile sonnante comme les animaux et nous. Quand je dis argile sonnante c est une expression pour definir ce que nous ne connaissons pas dans notre monde. Les djinns sont crées à partir d un feu sans fumé. Quand je dis feu ce n est pas un feu veritable de notre monde aussi. C est quelque chose surement d ethéré appartenant au monde invisible.

Les anges déchu n existent pas, ils sont doué d une création dans leur essence lumineuse qui les empeche toute desobéissance vis à vis de Dieu. Ils sont doué d intelligence et de mémoire et de personnalité differente, mais ils ne peuvent être pareil que les êtres humains et les génies (djinn). Donc l espece des djinn du monde invisible influence Adam et Eve sans qu ils ne s en rendent compte. Dieu lui a avertit à Adam de tout cela à l avance et que Satan et beaucoup de djinns serait des ennemis à son egard car ils se croient supérieur à nous humain

Le point de depart de cette histoire n est pas la desobeissance d Eve et Adam au jardin d Eden dans l un des 7 cieux du paradis mais la désobeissance de Satan dans le racisme d Adam. Sinon les djinn et les hommes vivraient en harmonie. Satan refusa cette harmonie et considera l espece humaine inferieur à la race des djinn.

Au départ Satan était dans un lieu tres élevé du paradis et n etait pas un ange ou un serpent. Dieu presenta sa nouvelle création dans ce lieu tres special qu on donnerait tout l or du monde pour y être. C est peut etre un lieu pret du trône de Dieu dans le jujubier de l extreme limite plus haut que le 7 eme ciel. Ou dans un endroit du 7 eme ciel. Sa nouvelle création fait auparavant dans une matrice, une sorte d oeuf, où les Anges et Satan le ont pu observer la fabrication d Adam.

Ensuite lors de sa presentation ils devaient dans la hiérarchie divine (il y a des anges plus élevé, des djinn plus élevé aussi) être à une place inférieur à Adam et lui vouer obéissance et le protéger. Satan qui était à ce rang elevé (peut etre c est le pere de tout les djinn ou un érudit de chez eux) Mais Satan était parmi les anges il est precisé. Et ce n etait pas un ange. Et lui seul refusa de préter allegeance et de se prosterner devant Adam et de se voir en hiérarchie (pour la paix et l harmonie et le bon deroulement des choses) inférieur à lui. Le début du racisme. Dieu lui demanda pourquoi il a refusé quand Il lui a commandé de faire cela. Il dit parce qu Il est meilleur que lui du fait de sa creation fait de feu et lui d argile comme les animaux.

Dieu lui demanda alors simplement de sortir de cet endroit. Là alors Satan demanda un délai il me semble et il fut de ceux à qui ce délai soit accordé. Ensuite il profera alors une sorte de vengeance du fait d etre sorti de ce lieu et d avoir été dans l erreur... il pensait que Dieu l avait induit en erreur... et qu il fera tout pour nuire à Adam et sa descendance. Qu'il n aime pas et lui souhaite le mal et que les hommes defieront Dieu alors et ne seront pas reconnaissant et s attaqueront entre eux... et se haïront entre eux comme lui les haït. Dieu lui dit que ceux qui le suiveront et feront comme lui parmi.les hommes ou les génies(djinn) iront alors en enfer prisonnier pour l eternité apres le jour de la résurrection(et non il n est pas non plus gardien des enfers mais est punit en enfer)

Et qu il fallait aimer les humains alors et les chérir et non faire l inverse car ils étaient tous très sacré et au dessus de la pyramide hiérarchique céleste. Mais faire alors simplement l inverse nous changeons notre destin innée et nous nous bannissons nous memes du royaume des cieux.

Au moment où il a conspiré pour nuire à l être humain par haine des êtres humains il s est envoyé en enfer et envoi alors en enfer ceux qui font pareil. Simple

Il avait encore une chance quand il etait dans ce lieu apres avoir refusé. Mais son intention et sa menace de nuire à l être humain a fait que des milliards et des milliards peut etre d homme et de djinn seront condamnés aux étages des enfers pour l éternité. Juste à cause du racisme quoi.

De la haine de l humain envers l humain ou des djinn du monde invisible envers les humains. Car ils étaient precieux et sacré pour Dieu. C etait juste cela qui fait que l humain se destine pour l enfer. Et qu il est mieux d aimer meme les mechants humains que de rentrer dans ce jeu où on a de l animosité pour un peuple ou pour l humain ou meme pour un seul humain... ou quelques humains méchant. Comme nous devons le faire aussi pour le monde invisible et pour toutes ces créatures animales jusqu aux insecte ou aux autres prochaines créations ou generations.

Nous avons le pouvoir de benir et d aimer et de s occuper de toutes les créatures de Dieu sans qu ils ne s entretuent comme des delaissé dans la nature et dans le sophisme d une chaîne alimentaire... les oiseaux pensent et parlent. Les fourmis parlent aussi. Les baleine aussi. Tous doué dans leur nature et heureuse de l etre. Contrairement à une croyance en une supériorité de race comme le fait Satan

Le savoir, le bien et le mal, Adam les connaissait parfaitement. Et que c est innée en chaque créature vivant dans un monde d amour dans les jardins du paradis dans les cieux. On ressent le bien et on sait que l on fait ou ferra du mal alors. On sait c est quoi et on ne le fait pas dans leur monde, impossible de le faire mais on a conscience qu il existe... par instinct c est psychologique.

Le fruit de l Arbre dans le jardin d Eden qui est dans un des septs cieux du paradis a fait perdre à Adam le pouvoir de voir Sa lumière d amour et de coeur qui entoure chaque étoile et astre brillant dans le ciel. Nous auront pu voir notre lumière dans ce monde visible. Donc plus attenuons ce pouvoir et le negligeons car nous ne le voyons pas. Et ca faisait disparaitre la nudité de notre corps. Voilà pourquoi le.premier projet de satan fut de nous l enlever. Dieu en nous envoyant sur Terre par notre père Adam veut simplement faire prosperer et multiplier sa creation d origine et lui faire develloper cette lumiere qu il ne peut plus voir pour la ressusciter physiquement avec cette lumiere qu il pourra voir au jour de la résurrection. S il ne l a pas completement detruite à force d haïr et de pratiquer la medisance sur ces semblables.

Sans cette lumière impossible d avancer vers Dieu au jour du jugement dernier, de la resurrection qui durera tres tres longtemps beaucoup plus que des milliers d années terrestre. C est nous qui devront avancer vers Dieu et non Dieu qui viendra à nous. Sans cette lumière nous serons bloqué ce jour là et tres malheureux. Dieu veut recréer sa création d origine ce jour là avec la lumiere, cet habit visible qu ils ont perdu visuellement, mais qui est toujours là... mais invisible... donc nous ne pouvons pas etre en mesure de le deviner et de savoir comment entretenir cet habit lumineux qui est devenu invisible... et qu on a perdu en mangeant le fruit de cet arbre

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

Merci d'avoir modulé votre réponse. 

Effectivement je ne maîtrise pas mon sujet. C'est pourquoi j'interroge. 

Sur l'absurdité de la genèse, enfin nous en venons à vos a priori sur la question. C'est honnête de les expliciter. Je ne suis pas d'accord mais, ne vais pas tenter de vous convaincre.

Bonne soirée 

Ces récits sont l ' occasion de vérifier l ' absurdité , la pertinence ou pas des propos ...

On passe dans ce cas  de la faute , de la désobéissance , de l ' interdiction ,  de la honte à la nudité ,  c ' est ce qui cloche ...

Faut donc chercher l ' explication ailleurs , si il y ' en a une de  valable ou alors creuser la question non point sur l ' aspect de la nudité mais sur l ' image qui en est donné ...

Exemple , nu pourrait dire dépouillé ...

Pour moi la nudité n est pas un mal. C est de croire que c est mal qui en fait un mal. La nudité nous y sommes tous intimement physiquement lié. Le fait d imiter notre état primaire dans les cieux sera une forme de noblesse pour l humain, simplement. Des vetements valent une certaines valeurs à la vue que rien. Comme un maillot de foot pour les footeux ou les gars des cités qui inspirent inconsciemment l ostentation

Quand nous partons en pélérinage à la mecque nous ne sommes pas totalement nu mais presque. Bien des endroits de notre corps sont nu. Les bras épaules et une partie du torse pour les hommes. C est le cerveau devant ce qui est conformement admis qui assimile cela à un mal. Qui se suggère alors que c est un mal... depuis tout petit selon les moeurs qu on aura et où l on naîtra. Bien evidemment il y a le blamable des masses(c est ca qui est prejudiciable) qui nous portent aux jugements sans se rendre compte pour les plus faibles en esprit. Et c est par cela, par ce jugement negatif, que Dieu preferera qu on evite... on obtient pas le respect en training et air max... la forme compterait aussi. comme le Bouddha qui excelle en droiture du corps... mais c est le jugement envers nos semblable que le mal nous touche.

Un pauvre denué de vetement. Ou mal habillé, vaut plus au yeux de Dieu que n importe qui. Tel Jésus restant avec eux dans son histoire, quoi qu il arrive

Le mal c est d influencer les jugements par la marginalité dans le.negatif..  il est dans les moeurs, nous sommes des êtres humains et obéissons à la logique de vivre en communauté et de se faire apprécier ou déprecier. Donc pour Dieu c est l influence du regard qui juge par son ignorance primaire qu on influencerait alors dans les consciences communes.

Nous voulons que les gens nous aime, c est dans notre nature. Les gens cherche le mal ailleurs qu en eux et le voit et juge vite à cause du monde invisible qui les habitue et les pousse à juger et à chercher un ennemi fantasmagorique qui n est qu en ce monde invisible qui les pousse à leurs pensées negatif... De là un mal se crée par le conformement admis.

Mais Dieu comprend notre ignorance. Et veut que les gens s apprecient simplement dans leur nature. Comme pour les esclaves au debut c etait dans les moeurs. Dieu ne peut obliger la société de s en defaire dans sa pauvreté extreme, car dans ce mal il y a aussi un bien... le fait de s occuper d etre humain pauvre... mais Dieu veut qu on libere les esclave et qu on leur donne proprieté et qu on les marie et qu ils s entraident...

Des gens à la plage torse nu ou quelqu un avec une capuche dans la penombre qui se cache. Qui est le plus hostile à la vue. Comme les pectoraux d un homme ne seront pas sensibles aux jugements mais les seins d une femme oui. Ca vous parait si ambigue que ça ?

C est le jugement de l etre humain qui tend à être négatif le mal. Ils vont alors discriminer les uns et les autres. Mais faire comprendre cela dans une société où tout le monde n est pas éduqué à s en detacher et que nous sommes sensible aux moeurs en voyant le mal ailleurs qu en lui... il y aura un problème. On ne change pas ce qui est. Les parrures existeront toujours face à celui qui n en porte pas. Donc on legitimisera toujours une notoriété face à l autre, inconsciemment. Vous voulez poussez les hommes à la moquerie des uns et des autres et à leur hypocrisie si la société met en vigueur que cela est permise partout. L anarchie est dans l esprit de l homme et non dans son apparence. La nudité n est pas un mal, ce qui est mal c est les jugements que vous créerez par cela chez des ignorants qui montrent en apparences ou hypocritement les autres du doigt et vont honnir et rabaissent leur semblables humain alors. Vous avez un poid dans l influence par le regard que les autres auront alors sur vous car ils ne sont pas instruit à la compassion et à l amour sans condition de tout les etres. Je ne pourrais pas juger l esprit sans l entendre s exprimer. Mais alors ils jugent  par l apparence

L habit ne fait pas le moîne

Vaut mieux qu ils aiment les humains qu ils les denigrent. Simplement. Si les masses s influencent petit à petit dans leur vue, vous ne voudriez pas qu il y a une defiance des uns et des autres rendant alors les coeurs dur comme des pharisiens qui pretenderont à la perfection et leur superiorité par leurs actions religieuse face à ceux qui ne sont pas comme eux et ne font pas comme eux. Alors que leur voie religieuse leur dise de tous les aimer peu importe ce qu'ils font ou comment ils sont

Il y a 7 heures, Ambre Agorn a dit :

Dans cet enseignement, ta question sur le fait de se voir honteux parce qu'ils sont nus trouve cette réponse: ils ont perdu l'innocence originelle (la capacité de ne pas imaginer, projeter le mal) en désobéissant et en espérant devenir des dieux en mangeant du fruit défendu. C'est une conséquence directe, avant même la punition de Dieu.

Bonjour Ambre ! 

C'est donc ça, selon toi, le nœud : la capacité à projeter, imaginer le mal ? Et par suite, la nécessité ressentie pour l'un et l'autre de mettre un vêtement entre eux ? 

Il y a 7 heures, Ambre Agorn a dit :

J'ai lu les 7 pages d'interventions, et j'avoue avoir un peu perdu de vue tes questionnements. D'ailleurs je trouve aussi que tu dis de grosses conneries (et d'autres aussi), mais que c'est sans doute aussi nécessaire pour toi d'en avoir cette compréhension.

Oui, ça m'aide a mouliner. Tiens, hier, des inconnus devaient venir chez moi. J'ai fais le ménage et en nettoyant et en rangeant, je me suis fait cette réflexion, que j'étais à la fois dans le fait de présenter un certain ordre, et d'effacer ce qui aurait fait désordre ou sale. Ça m'a conduit à réfléchir à la notion d'intimité et aux cercles que nous construisons autour de nous, qui a la fois cachent et protègent, en permettant une rencontre codifiée, respectueuse de l'autre, qui éventuellement par la suite en viendra à pénétrer plus en avant les sphères de notre intimité. J'ai réfléchi au moment dans l'histoire où l'on a considéré que l'enfant devrait avoir une chambre pour garder son intimité, etc. La constitution de ces cercles me semble assez importante en général dans la vie humaine et ne cesse de minterroger dans ses raisons profondes. 

Si j'ai écris des conneries, et c'est à peu près certain, n'hésite pas à me corriger : j'aime qu'on me corrige. 

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

Si j'ai écris des conneries, et c'est à peu près certain, n'hésite pas à me corriger : j'aime qu'on me corrige. 

Sorti du contexte...

Le 19/11/2024 à 11:39, Loufiat a dit :

Pourquoi Adam et Eve reconnaissent-ils qu'ils sont nus après avoir mangé du fruit défendu ?

Ma version dit seulement "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures." 

ce n'était pas un fruit défendu

c'était l'arbre de la connaissance

et les feuilles c'est des textes écrit de figuier

parce que cela ce précise après coup

.21
 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
3.22
 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23
 Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

c'est difficile d'expliquer, car il s'agit en fait de la mémoire de la terre qui sera renforcée, comme pour le serpent qui connais les intention de Dieu 

Le Bouddha se propose d'en finir avec le Sujet, excellente idée : il n'y en a pas de meilleure. Sauf que pour se faire, il propose de liquider, stricto-sensu, le Sujet. Très très mauvaise idée. Mais pas question de lui jeter la pierre. Il fait comme tout le monde : tout ce qu'il a pu en son temps.

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

C'est donc ça, selon toi, le nœud : la capacité à projeter, imaginer le mal ? Et par suite, la nécessité ressentie pour l'un et l'autre de mettre un vêtement entre eux ? 

Ha non, ce n'est pas selon moi, j'en ai une tout autre compréhension. Je t'ai fait part de ce qui m'a été enseigné dans un milieu catholique, traditionaliste, pratiquant qui plus est. Tu voulais, il me semble, l'avis des croyants. Je ne suis pas croyante telle que c'est couramment entendu, mais je l'ai été.

Je devais donner mon interprétation mais je suis si peu motivé que je n'ai même pas la force de l'écrire. 

Pour le moment je n'ai pas trop le temps de développer, mais il m'a semblé, lors de ma lecture des pages précédente du sujet, que vous aviez une lecture tout à fait influencée justement par cette compréhension religieuse de cet "épisode biblique". J'essayerai de développer ce soir ou demain...ou plus tard!

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

J'ai réfléchi au moment dans l'histoire où l'on a considéré que l'enfant devrait avoir une chambre pour garder son intimité, etc.

Ca ne doit pas être très répandu dans le monde tout de même, non? Voire limité justement à ceux qui sont dans l'aisance.

Je n'ai jamais eu de chambre à moi toute seule pour plus d'intimité! J'ai même vécu dans un dortoir pendant mes huit années de pensionnat.

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

Celle ou celui qui me lit sait ce que je pense du monothéisme des Livres. Mais je n'ai jamais dit que ces textes étaient " absurdes ". Si les Hébreux ont persisté, contre vents et marées, à écrire ce Livre, c'est qu'ils (les lettrés) avaient vu qu'ils tenaient " quelque chose ", et qu'ils ont voulu poursuivre l'expérience autant que possible. C'est " juste " qu'ils se sont trompés à propos de ce " quelque chose ". Fâcheux. Mais très honorable quelques siècles avant J.C., qui remet ça sur le métier, c'est l'épisode suivant. Homère dans l'Odyssée fait mieux que ces trois Livres. Qu'à des génies succèdent une foule de gens qui ont de la m... dans les oreilles, c'est assez fréquent.

Ces récits vrais ou imaginaires nous parlent à celui qui veut bien les lire , les entendre ou s ' y interesser .C ' est cela qui est intéressant,  pouvoir poser son propre regard ...

Il y ' a du lourd , des absurdités,  des contradictions mais rien , ni personne ne peut parler à notre place , c ' est notre entière liberté ...

Malheureusement trop de ces récits sont considérés comme des vérités et il est assez mal vu de penser différemment .Il y ' en a des croyants pour qui c ' est suffisant,  ils sont content avec ça et je n ' ai rien contre du moment que cela reste leur vérité ...

Le problème est que certains de ces textes ont été de nature à influencer des personnes qui finalement ont libéré des " démons " encore plus terribles si je puis dire ...

Voyez l ' église et ses crimes , puis l ' islam avec toutes ses dérives parce que certains de ceux là sont vraiment des fous de Dieu , des cinglés de la pire espèce ...

Suffit par exemple de voir la condition des femmes en Afghanistan ou en Iran .Toit cela n ' est pas arrivé par hasard ...

Si Jésus a dit des conneries , il a aussi dit de belles choses , comme quoi cela demande toujours réflexion ...

Le 21/11/2024 à 21:58, Loufiat a dit :

Oui. Et n'est-il pas étonnant que le Créateur, qui au départ défendait de manger du fruit sous peine d'en mourir, dise, par la suite, "empêchons les d'obtenir la vie éternelle" ? Tout semble comme inversé, renversé à partir de là.

La formulation est étrange en effet. La conséquence attendue au fait d'avoir goûter au fruit étant la mort, on pourrait s'attendre à ce que l'empêchement d'accéder à l'arbre de la vie éternelle soit formulée comme conséquence logique du fait d'avoir goûté au fruit défendu, donc formulé comme une punition, à l'image de ce qui est énoncé précédemment sur les affres futurs qui attendent la vie d'Adam et Eve.

Ici elle n'est pas décrite comme un châtiment, mais comme un acte préventif.

Le 19/11/2024 à 11:39, Loufiat a dit :

Pourquoi Adam et Eve reconnaissent-ils qu'ils sont nus après avoir mangé du fruit défendu ?

Ma version dit seulement "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures." 

Bonjour, c'est pas le fruit c'est l'arbre, l'arbre de la connaissance

Nu représente tout ce qu'ils on eu, la Bible est une évolution, tout était déjà écrit dans le mot commencement, c'est comme l'embryon tout la mémoire de son futur est dedans, sauf accident extérieur.

commencement qui se multipliera

la preuve est là:

3.22
 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
 

le bien et le mal sont des bases, c'est un mélange, des associations.

c'est bien foutu, Dieu parle de l'interdit, mais Eve est né après, mais elle devais quand même savoir, donc c'est le prélèvement l'or pour sa naissance qui est écrit. Le serpent plus intelligent que Dieu puisqu'il connais les intentions de Dieu, et sait que la femme n'était pas né au moment de l'interdiction.

c'est pas notre monde qui est décrit.