Loup ou chasseur ?

J'ai été élevé avec Le loup et l'agneau Le petit chaperon rouge La chèvre de Monsieur Seguin. J'ai du mal à admettre qu'on veuille protéger les prédateurs

Je pense pas que le problème se situe au niveau de "de qui on a peur ou pas", c'est surtout les éleveurs qui bloquent.

Le Patou me semble une bonne option (même si pour le coup j'en ai peur. Mon père connaissait bien ce milieu, il a croisé moults patous et une seule fois un loup. Il se méfiait bien plus des premiers que du deuxième !) mais après tout je ne suis pas concernée donc c'est facile à dire !

Sinon, autant je suis d'accord qu'il ne faut pas être obnubilé par les espèces "populaires" au détriment de toute une biodiversité bien plus discrète, mais j'ai envie de dire que l'un n'empêche pas l'autre. Et c'est symbolique aussi. On devrait être capable de partager notre espace avec TOUTES les autres espèces. (Bon, ok, peut-être pas les moustiques )

il y a 8 minutes, asphodele a dit :

J'ai été élevé avec Le loup et l'agneau Le petit chaperon rouge La chèvre de Monsieur Seguin. J'ai du mal à admettre qu'on veuille protéger les prédateurs

Humains inclus ?

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Humains inclus ?

Nous avons du mal à assumer d'être le superprédateur de tout premier rang

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Un loup doit vivre en meute : c'est des marathoniens qui se relaient à la poursuite de leur proie pour l'épuiser.

Le loup pratique la chasse à courre, pratique réprouvée concernant les humains pour cause de cruauté. Mais le loup lui fait ça conformément à sa nature, c'est bien

Pourtant le cerf ou la biche poursuivis, eux ne font pas la différence. Leur  souffrance est la même dans un cas comme dans l'autre. Du point de vue des victimes mieux vaut sans doute être abattu d'un coup de fusil bien placé.

Me voilà presque à défendre la chasse, pourtant je n'aime pas ça. Mais tous les arguments qui me paraissent rationnels vont dans ce sens si une régulation est nécessaire

• moindre souffrance des animaux
• moindre perturbations pour le voisinage
• pratique économiquement plus favorable: les chasseurs paient pour chasser et on n'a pas à payer les dommages causés par les loups
• la chasse elle même peut être régulée, certains jours en certains lieus à certaines périodes et les chasseurs peuvent être éduqués

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Nous avons du mal à assumer d'être le superprédateur de tout premier rang

C’est pourtant une évidence !

Tout le monde connaît l'expression " Six pieds sous terre ", et cette expression n'est pas que française, c'est la profondeur minimale où il fallait enterrer les morts pour dissuader les prédateurs, dont les loups, de les exhumer.

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Le loup pratique la chasse à courre, pratique réprouvée concernant les humains pour cause de cruauté. Mais le loup lui fait ça conformément à sa nature, c'est bien

Pourtant le cerf ou la biche poursuivis, eux ne font pas la différence. Leur  souffrance est la même dans un cas comme dans l'autre. Du point de vue des victimes mieux vaut sans doute être abattu d'un coup de fusil bien placé.

Me voilà presque à défendre la chasse, pourtant je n'aime pas ça. Mais tous les arguments qui me paraissent rationnels vont dans ce sens

1)si une régulation est nécessaire

• moindre souffrance des animaux
• 2 ) moindre perturbations pour le voisinage
• pratique économiquement plus favorable: les chasseurs paient pour chasser et on n'a pas à payer les dommages causés par les loups
• la chasse elle même peut être régulée, certains jours en certains lieus à certaines périodes et les chasseurs peuvent être éduqués

 

1) Absolument. reste à le prouver.

2) ; ça ce n'est pas vrai.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Tout le monde connaît l'expression " Six pieds sous terre ", et cette expression n'est pas que française, c'est la profondeur minimale où il fallait enterrer les morts pour dissuader les prédateurs, dont les loups, sangliers et cochons sauvages de les exhumer. (justifiant ainsi des murs autour des cimetières)

il y a une heure, chanou 34 a dit :

2) ; ça ce n'est pas vrai.

Je me suis pour le moins mal exprimé. Mais ce matin j'ai la flemme pour me corriger.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Je me suis pour le moins mal exprimé. Mais ce matin j'ai la flemme pour me corriger.

Pas de problème.

Il y a 15 heures, hybridex a dit :

La conception de l'écologie qui met en avant des animaux emblématiques comme le loup ou l'ours dont la réintroduction ou la préservation créent des situations compliquées avec un coût élevé et des conséquences non négligeables pour certaines populations me laisse rêveur

Du point de vue  de la biodiversité le loup n'a ni plus ni moins d'intérêt que la merveilleuse ancolie voluptueuse des tourbières(1) et nettement moins que la tourbière qui l'héberge.

Si on veut préserver un maximum d'espèces c'est la diversité des milieux qui les accueillent qu'il faut préserver en priorité, pas telle ou telle espèce

Il est beaucoup plus important de sauvegarder la petite faune que les grands fauves. il est compliqué de demander au milieu agricole de veiller au loup et à faire paître ses animaux à chaque instant là ou ça va favoriser la pousse des plantes les plus variées  en même temps qu'il supprime les pesticides et veille au bien être de ses animaux le tout sans émettre de gaz à effet de serre

(1) la plante est une pure invention de ma part, j'ai eu la flemme d'en chercher une vraie

Tu n'as pas visualisé le reportage initial, pourtant très court. 

Le problème, justement , est la prolifération des herbivores (chevreuils, cervidés, sangliers....) qui sont très destructeurs de jeunes pousses, agricoles et/ou sauvages ( jeunes arbres) et autres ...

Et la question qui se posait était : laisser faire les loups ( leur prédateur) ou augmenter les cotas d'élimination par les chasseurs de ces herbivores dévorants (  ).....

Bonjour @Petitpois

En lien avec ton sujet, je me marrais en me remémorant le sketch des inconnus sur le bon et le mauvais chasseur ! 

il y a 17 minutes, Petitpois a dit :

Tu n'as pas visualisé le reportage initial, pourtant très court. 

Le problème, justement , est la prolifération des herbivores (chevreuils, cervidés, sangliers....) qui sont très destructeurs de jeunes pousses, agricoles et/ou sauvages ( jeunes arbres) et autres ...

Et la question qui se posait était : laisser faire les loups ( leur prédateur) ou augmenter les cotas d'élimination par les chasseurs de ces herbivores dévorants (  ).....

Mais si je l'ai vu. Il me pose un problème d'ailleurs que je voulais évoquer et dont tu me donnes l'occasion de parler.

L'idée du loup, c'est de laisser faire la nature, le prédateur naturel pour protéger de nouvelles plantations d'arbres plus résistants aux évolutions attendues du climat. Mais si on va au bout de la démarche et qu'on laisse faire la nature, on ne plante pas des arbres, on laisse pousser ceux qui survivent à la prédation herbivore elle même régulée par les loups qui seront eux même auto régulés, il faut l'espérer par la quotité de nourriture disponible

là on est dans le deux poids deux mesures, le naturel et le pas naturel. Sur quels critères choisirait ton d'un côté le loup naturel et d'un autre côté les arbres sur intervention humaine?

Derrière l'idée du loup il y a l'idée de l'homme vivant en symbiose avec la nature.

Sans le savoir l'homme a définitivement rompu cette symbiose quand il a entrepris de cultiver et donc c'est accaparé l'espace. Je ne crois pas que le retour en arrière soit possible ni souhaitable avec huit milliards d'hommes sur terre.

Tout au plus pouvons nous la retrouver partiellement, par exemple avec la permaculture, mais en restant les maîtres.

il y a 47 minutes, hybridex a dit :

Mais si je l'ai vu. Il me pose un problème d'ailleurs que je voulais évoquer et dont tu me donnes l'occasion de parler.

L'idée du loup, c'est de laisser faire la nature, le prédateur naturel pour protéger de nouvelles plantations d'arbres plus résistants aux évolutions attendues du climat. Mais si on va au bout de la démarche et qu'on laisse faire la nature, on ne plante pas des arbres, on laisse pousser ceux qui survivent à la prédation herbivore elle même régulée par les loups qui seront eux même auto régulés, il faut l'espérer par la quotité de nourriture disponible

là on est dans le deux poids deux mesures, le naturel et le pas naturel. Sur quels critères choisirait ton d'un côté le loup naturel et d'un autre côté les arbres sur intervention humaine?

Derrière l'idée du loup il y a l'idée de l'homme vivant en symbiose avec la nature.

Sans le savoir l'homme a définitivement rompu cette symbiose quand il a entrepris de cultiver et donc c'est accaparé l'espace. Je ne crois pas que le retour en arrière soit possible ni souhaitable avec huit milliards d'hommes sur terre.

Tout au plus pouvons nous la retrouver partiellement, par exemple avec la permaculture, mais en restant les maîtres.

Je suis d'accord. Sauf qu'il ne s'agit pas seulement d'arbres artificiellement plantés par l'humain, mais de leur naturelle repousse.

La permaculture est un beau projet, surtout un bel idéal.

Lors du COVID la nature a repris naturellement et très rapidement ses droits. qu'elle a aussitôt perdu au retour de l'activité humaine. Personne en a tiré le moindre enseignement . Sinon : mais c'est génial ! à tout moment la nature reprendra ses droits. Donc, on peut continuer. 

Ben non.

Et je crois sincèrement au retour d'une nature sans intervention humaine et qui saurait reprendre son chemin bénéfique. Utopie, bien sûr.

Pour en revenir au loup, je crois que c'est surtout la négligence des éleveurs qui permet les dégâts qu'ils peuvent faire.

Les "bergers" sont agents immobiliers , loueurs de "cabanous" ou mas de luxe, bref, tout sauf bergers. Personne auprès du troupeau, on les fout en pâturage et vogue la galère. Ouais, mais il faut aussi accepter la galère, comme les loups.

Lorsque les bergers étaient présents, leur simple odeur éloignait les prédateurs.

il y a 4 minutes, Petitpois a dit :

Pour en revenir au loup, je crois que c'est surtout la négligence des éleveurs qui permet les dégâts qu'ils peuvent faire.

Les "bergers" sont agents immobiliers , loueurs de "cabanous" ou mas de luxe, bref, tout sauf bergers. Personne auprès du troupeau, on les fout en pâturage et vogue la galère. Ouais, mais il faut aussi accepter la galère, comme les loups.

Lorsque les bergers étaient présents, leur simple odeur éloignait les prédateurs.

Je ne m’y connais pas vraiment en loup et berger mais je trouve ta réflexion plutôt pertinente.

J’ai aussi l’impression que certains bergers sont devenus des faire-valoir de l’activité touristique d’une région, l’aspect retour à la nature par le développement de structures d’hébergement, valorisation de produits régionaux en délaissant ou aménageant de façon plus accessoire leur mission première. 

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Tout le monde connaît l'expression " Six pieds sous terre ", et cette expression n'est pas que française, c'est la profondeur minimale où il fallait enterrer les morts pour dissuader les prédateurs, dont les loups, de les exhumer.

à Enchantant,

Tu corriges mon propos ci-dessus en barrant " loups " et en ajoutant " sangliers et cochons sauvages ". Je maintiens mon propos. Pendant les épidémies, les guerres, les morts ne sont pas ou très mal enterrés : les premiers à table c'est les loups et les ours, et encore aujourd'hui on peut voir ces deux espèces se battrent pour une charogne. Les sangliers, renards, corvidés, rapaces, blaireaux, rats, etc., etc., tous les opportunistes carnivores ou omnivores attendaient leur tour. Les murs du cimetière sont construits en premier lieu pour des raisons religieuses (1). Les nuisances les plus fréquentes sont occasionnées par la divagation et les nuisances des animaux domestiques, que même certains d'entre nous ont connu, quand une tête en l'air oubliait de refermer une porte (bovidés, cochons, ovins, caprins, chevaux, chiens, etc.).

(1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cimetière

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

à Enchantant,

Tu corriges mon propos ci-dessus en barrant " loups " et en ajoutant " sangliers et cochons sauvages ". Je maintiens mon propos. Pendant les épidémies, les guerres, les morts ne sont pas ou très mal enterrés : les premiers à table c'est les loups et les ours, et encore aujourd'hui on peut voir ces deux espèces se battrent pour une charogne. Les sangliers, renards, corvidés, rapaces, blaireaux, rats, etc., etc., tous les opportunistes carnivores ou omnivores attendaient leur tour. Les murs du cimetière sont construits en premier lieu pour des raisons religieuses (1). Les nuisances les plus fréquentes sont occasionnées par la divagation et les nuisances des animaux domestiques, que même certains d'entre nous ont connu, quand une tête en l'air oubliait de refermer une porte (bovidés, cochons, ovins, caprins, chevaux, chiens, etc.).

(1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Cimetière

Moi j’ai compris qu’ @Enchantant voulait dire que les sangliers et cochons sauvages n’étaient pas des prédateurs. A la différence du loup.

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Moi j’ai compris qu’ @Enchantant voulait dire que les sangliers et cochons sauvages n’étaient pas des prédateurs. A la différence du loup.

Ce sont des charognards, absolument, encore aujourd'hui. Un cadavre en forêt, pour la faune sauvage, c'est juste un cadavre, une charogne, comme les autres. C'est comme ça. Les labos de la police ou de la gendarmerie ne fournissent pas ce genre de détails.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Ce sont des charognards, absolument, encore aujourd'hui. Un cadavre en forêt, pour la faune sauvage, c'est juste un cadavre, une charogne, comme les autres. C'est comme ça. Les labos de la police ou de la gendarmerie ne fournissent pas ce genre de détails.

Un charognard n’est pas un prédateur. C’est un charognard.