Le 16/11/2024 à 13:29, versys a dit :

Tout à fait...

Notre continent n'a pas eu besoin de cette foutue UE le siècle dernier pour prospérer en parfaite harmonie.

C'est pourtant simple, revenons aux fondamentaux nationaux.

14-18 et 39-45 comme parfaite harmonie, il y a mieux. Sans compter l'Indochine, l'Algérie et les Balkans.

La parfaite harmonie des campagnes au siècle dernier, c'est aussi le remembrement et la destruction du bocage, l'agriculture intensive et l'utilisation déraisonnable de produits phytosanitaires, d'engrais surdosés. Cerise sur le gâteau: L'épuisement des ressources en eau et bétonisation à outrance.

Le siècle dernier, c'est l'exode rural et l'engorgement des grandes villes. Ce sont les cités dortoirs et les mal-logés. C'est la désertification des campagnes et la mort du commerce de proximité.

Ce n'est pas souhaitable de revenir aux "fondamentaux nationaux" comme vous dites

il y a 33 minutes, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas souhaitable de revenir aux "fondamentaux nationaux" comme vous dites

Et pourtant, ce sont bien ces fondamentaux nationalistes dont fait l'apologie le RN et qui constituent une base de son programme.

Concernant le projet d'accord Mercosur, il faut rappeler que la France n'a pas un pouvoir de véto mais seule une majorité qualifiée d'Etats (15) et d'habitants de l'UE (65 %) pourrait aboutir à refuser ce projet de traité.

Il faut donc convaincre le maximum d'Etats de l'UE.

Mercosur : le gouvernement va proposer un débat sur le traité suivi d’un vote au Parlement

Mercosur : le gouvernement va proposer un débat sur le traité suivi d’un vote au Parlement

L’exécutif propose ce débat et ce vote «en accord avec les groupes du socle commun» de la droite et du centre qui le composent, conformément à l’article 50-1 de la Constitution. Par cet article, le gouvernement peut, de sa propre initiative ou à la demande d’un groupe parlementaire, faire sur un sujet déterminé une déclaration donnant lieu à un débat, voire à un vote, sans engager sa responsabilité. Le vote n’a cependant aucune valeur contraignante.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Concernant le projet d'accord Mercosur, il faut rappeler que la France n'a pas un pouvoir de véto mais seule une majorité qualifiée d'Etats (15) et d'habitants de l'UE (65 %) pourrait aboutir à refuser ce projet de traité.

Il faut donc convaincre le maximum d'Etats de l'UE.

 

Le probmème c'est Macron lui-même ... double "je" !!!

Mercosur : sous pression, Michel Barnier propose un débat avec vote au Parlement : L'Assemblée a vraiment  du temps à perdre !  Le vote est totalement sans effet !!!  ( encore du bidon pour amuser la galerie). 

Depuis 25 ans que l'on discute du Mercosur, l'on n'a jamais été fichu de demander l'avis du Parlement ? !  

Le 13/11/2024 à 13:00, Dessinateur a dit :

 la FNSEA lance un appel à la mobilisation nationale "à partir de lundi prochain"

La principale organisation des exploitants agricoles regroupe aussi bien de gros investisseurs céréaliers que des petits éleveurs bovins. Est ce qu'ils ont tous les mêmes revendication ?, les mêmes difficultés et les mêmes intérêts ? La transition vers des pratiques agricoles plus vertueuses est elle un handicap ou une opportunité ?

Ils n'ont pas assez d'aides ! 9 milliards de la PAC + 11 milliards ( intempéries, maladies du bétail et de la volaille...aides conversion, installation...gazole pas cher )  Soit un total de 20 milliards. 

Ils veulent vivre de leur travail, c'est du pure baratin genre on vous nourrit ( c'est vrai mais ) , car si c'est le cas ils le veulent à leur conditions. La concurrence ? Ben on en veut tous de façon à avoir le moins cher. Va acheter du bio, ou même en circuit cours quand tu vis grâce à l'assistanat inclus les petits retraités ou au smic à cause des prix de l'énergie et des prix des matières premières.

Les Français les soutiennent, bien, quand les prix feront un bond, à cause de consommer uniquement français, ça ne va pas le faire.

En attendant, ils font du commerce en bloquant les routes et de l'écologie avec épandage de fumier sur le goudron, peut être pour faire pousser de la salade, cramage de paille, de palette et de pneu, démontage de panneau...finalement ils ont du temps libre ! Et qui va payer ? Pas eux, nous tous !

il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

Les Français les soutiennent, bien, quand les prix feront un bond, à cause de consommer uniquement français, ça ne va pas le faire.

Oui. Les français seront ils solidaires au point de devoir acheter fruits, légumes et viande exclusivement français beaucoup plus chers ??

Nos agriculteurs ne veulent pas admettre qu'une offre alimentaire discount est absolument nécessaire pour satisfaire les besoins d'une population à revenus moyens ou faibles.

J'achète tous mes fruits et légumes chez LIDL ou NETTO ainsi que certaines viandes, la fraicheur est toujours parfaite et les prix abordables.

Pour les fromages et viandes locales (veau, agneau) je vais sur les marchés locaux environ une fois par semaine.

Je considère cette diversité d'offre indispensable.

Nos agriculteurs ne sont évidemment pas d'accord, ne fréquentant les grandes surfaces que pour se procurer du sel, du poivre et de l'huile...

Les agriculteurs ont beaucoup de détracteurs dans ce forum. Je partage certaines critiques et je pense, comme beaucoup, que les revendications s'appuient sur de vrais dangers pour tenter de faire oublier des comportements peu vertueux. Parler des agriculteurs, c'est faire un amalgame confus. Tous les exploitants agricoles n'ont pas les mêmes problèmes ni les mêmes ambitions. Ceux qui manifestent avec leurs tracteurs à 400000 Euros ne sont pas les plus représentatifs, et ce ne sont pas les plus menacés. Tous les prétextes sont bons pour freiner la transition de l'agriculture intensive vers des pratiques plus raisonnables. Il est de bon ton d'agiter l'épouvantail du MERCOSUR pour s'en prendre aux normes européennes qui nous protègent. Mais ce n'est pas une raison pour suspendre les contrôles dans nos fermes.

Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

Les agriculteurs ont beaucoup de détracteurs dans ce forum. Je partage certaines critiques et je pense, comme beaucoup, que les revendications s'appuient sur de vrais dangers pour tenter de faire oublier des comportements peu vertueux. Parler des agriculteurs, c'est faire un amalgame confus. Tous les exploitants agricoles n'ont pas les mêmes problèmes ni les mêmes ambitions. Ceux qui manifestent avec leurs tracteurs à 400000 Euros ne sont pas les plus représentatifs, et ce ne sont pas les plus menacés. Tous les prétextes sont bons pour freiner la transition de l'agriculture intensive vers des pratiques plus raisonnables. Il est de bon ton d'agiter l'épouvantail du MERCOSUR pour s'en prendre aux normes européennes qui nous protègent. Mais ce n'est pas une raison pour suspendre les contrôles dans nos fermes.

Tu as parfaitement raison sur le fond. Je suis fils d'agriculteur, géré par mon grand père  et la famille, vigne et fruit. C'était très dure car à mon époque ( juste après guerre du côté de Valence en pleine brousse) il n'y avait aucune aide. Les aléas climatiques furent pris de plein fouet surtout en 1954 où même dans le sud les oliviers furent détruit. Pas mieux de notre côté. Rude fut la suite, toujours sans aide, car ce fut toute la France qui a subit.

Or, dans les années 60, le fameux remembrement est passé par là, avec la non fameuse PAC aussi depuis 1962, et ce que tout le monde oublie, c'est que ce fut la France qui en a bénéficiée le plus. Cela a commencé par la bretagne, puis s'est étendu dans une grande partie de la France, peu de notre côté, mais le grand père songeait déjà à passer le relais. L'euphorie du début s'est traduite par une surproduction et chute des prix, avec des révoltes à gogo pour réclamer déjà du juste prix et des aides. C'est une lutte sans fin, car avec la mondialisation et la désertification des campagnes, c'est pire aujourd'hui.

Le grand père a réussi à tout vendre car nul de la famille n'a voulu prendre le relais, d'autant que l'attrait de la ville était de mise, car dans notre cambrousse, il n'y avait rien d'autre que ramer pour pas grand chose. Ainsi, avec mon frangin, nous avons fait nos études "en ville", avec l'aide des parents, pour vivre notre vie.

Depuis, étant à la retraite je suis le désastre agricole et élevage, où sans aide, le manger Français aurait complètement disparu.

Conclusion ? Fils de paysan, ne croit pas que je les dénigrent, mais ils sont prisonnier d'un système. Prend un peu de temps, déjà pour lire mon parcours qui est aussi celui de la jeunesse de mon époque. Va voir l'ensemble des aides, PAC et Etat qui amène à 20 milliards par an ( agriculture et élevage, sans oublier le bio ), pour 40 milliards rapport brut.

Il faut malheureusement être réaliste, sans aide ( n'oublie pas que nous payons tous la survie de nos "pecnots" ), la moitié des exploitations disparaitrait... ils le savent car ils ont toujours était soutenu, à mon sens ils en profitent, car à chaque fois ils ont eu gain de cause, qui se termine toujours par une perfusion financière. 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Tu as parfaitement raison sur le fond. Je suis fils d'agriculteur, géré par mon grand père  et la famille, vigne et fruit. C'était très dure car à mon époque ( juste après guerre du côté de Valence en pleine brousse) il n'y avait aucune aide. Les aléas climatiques furent pris de plein fouet surtout en 1954 où même dans le sud les oliviers furent détruit. Pas mieux de notre côté. Rude fut la suite, toujours sans aide, car ce fut toute la France qui a subit.

Or, dans les années 60, le fameux remembrement est passé par là, avec la non fameuse PAC aussi depuis 1962, et ce que tout le monde oublie, c'est que ce fut la France qui en a bénéficiée le plus. Cela a commencé par la bretagne, puis s'est étendu dans une grande partie de la France, peu de notre côté, mais le grand père songeait déjà à passer le relais. L'euphorie du début s'est traduite par une surproduction et chute des prix, avec des révoltes à gogo pour réclamer déjà du juste prix et des aides. C'est une lutte sans fin, car avec la mondialisation et la désertification des campagnes, c'est pire aujourd'hui.

Le grand père a réussi à tout vendre car nul de la famille n'a voulu prendre le relais, d'autant que l'attrait de la ville était de mise, car dans notre cambrousse, il n'y avait rien d'autre que ramer pour pas grand chose. Ainsi, avec mon frangin, nous avons fait nos études "en ville", avec l'aide des parents, pour vivre notre vie.

Depuis, étant à la retraite je suis le désastre agricole et élevage, où sans aide, le manger Français aurait complètement disparu.

Conclusion ? Fils de paysan, ne croit pas que je les dénigrent, mais ils sont prisonnier d'un système. Prend un peu de temps, déjà pour lire mon parcours qui est aussi celui de la jeunesse de mon époque. Va voir l'ensemble des aides, PAC et Etat qui amène à 20 milliards par an ( agriculture et élevage, sans oublier le bio ), pour 40 milliards rapport brut.

Il faut malheureusement être réaliste, sans aide ( n'oublie pas que nous payons tous la survie de nos "pecnots" ), la moitié des exploitations disparaitrait... ils le savent car ils ont toujours était soutenu, à mon sens ils en profitent, car à chaque fois ils ont eu gain de cause, qui se termine toujours par une perfusion financière. 

 

Du coup pour toi il faut supprimer toutes les aides pour que la moitié des exploitations disparaissent ?

Le 19/11/2024 à 15:09, ouest35 a dit :

Le probmème c'est Macron lui-même ... double "je" !!!

En gros, nos élus qui représentent la France n'ont pas leur mot à dire sur ce qui sera vendu sur le sol français, car nous sommes tombés dans une pseudo démocratie. Nous les rémunérons pour nous faire du vent 

Il y a 19 heures, Danoketian a dit :

Du coup pour toi il faut supprimer toutes les aides pour que la moitié des exploitations disparaissent ?

Est ce que j'ai dit cela ? Non ! Supprimer les aides serait une catastrophe d'une part, et d'autre part, les paysans sont prisonnier d'un système mis en place depuis 1962. J'en sais quelques chose en tant que fils de paysan où mon grand père a galéré avec la chute des prix dû à la surproduction. Pour ton info, dans les années 60, on a favorisé l'installation des rapatriés d'Algérie ( les pieds noirs ), où bon nombre se sont installés dans la vallée du Rhône, ne facilitant pas la galère des locaux.

Ce que je critique, est que dans leur discours ils veulent pouvoir vivre de leur métier. Super baratin, car ils oublient volontairement toutes les aides ( PAC et Etat ), sachant qu'ils sont soutenu par la population.

C'est impossible de supprimer ces aides, car c'est vrai, la moitié des exploitations disparaitrons puisque bon nombre de paysans survivent où en réalité leur salaire c'est les aides. Bref, les prix des produits Français feront un énorme bond...que se passera-t-il si seul peut de gens qui ont les moyens d'acheter Français, quand le "discount" permet de vivre aux petits retraités, ainsi qu' aux petites gens qui ont peux de revenu.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Est ce que j'ai dit cela ? Non ! Supprimer les aides serait une catastrophe d'une part, et d'autre part, les paysans sont prisonnier d'un système mis en place depuis 1962. J'en sais quelques chose en tant que fils de paysan où mon grand père a galéré avec la chute des prix dû à la surproduction. Pour ton info, dans les années 60, on a favorisé l'installation des rapatriés d'Algérie ( les pieds noirs ), où bon nombre se sont installés dans la vallée du Rhône, ne facilitant pas la galère des locaux.

Ce que je critique, est que dans leur discours ils veulent pouvoir vivre de leur métier. Super baratin, car ils oublient volontairement toutes les aides ( PAC et Etat ), sachant qu'ils sont soutenu par la population.

C'est impossible de supprimer ces aides, car c'est vrai, la moitié des exploitations disparaitrons puisque bon nombre de paysans survivent où en réalité leur salaire c'est les aides. Bref, les prix des produits Français feront un énorme bond...que se passera-t-il si seul peut de gens qui ont les moyens d'acheter Français, quand le "discount" permet de vivre aux petits retraités, ainsi qu' aux petites gens qui ont peux de revenu.

Oui je suis au courant de tout cela et je vois toujours des exploitations disparaître. 

En Suisse, les agriculteurs n’ont pas l’air d’avoir tant de problèmes, peut-être que cela vient du fait que l’on n’est pas dans l’UE? En tout cas en tant que particulier on est très limité sur la quantité de viande que l’on peut ramener de l’étranger.

Le 22/11/2024 à 07:43, SpookyTheFirst a dit :

En Suisse, les agriculteurs n’ont pas l’air d’avoir tant de problèmes, peut-être que cela vient du fait que l’on n’est pas dans l’UE? En tout cas en tant que particulier on est très limité sur la quantité de viande que l’on peut ramener de l’étranger.

Enfin, homme heureux mais il est Suisse 

Les éleveurs français dénoncent l'insuffisance des moyens de contrôles sur la qualité des viandes importées.

« Les déclarations sur l'honneur ne suffisent pas ! »  Les mots de Jean-Michel Schaeffer, président de l'interprofessionnel  de la volaille (Anvol), lors d'une conférence de presse à Paris, résument bien l'état d'esprit des éleveurs français concernant « l'insuffisance des contrôles » sur les importations de produits agricoles en France.

Il y a 23 heures, MASSOT a dit :

Les éleveurs français dénoncent l'insuffisance des moyens de contrôles sur la qualité des viandes importées.

« Les déclarations sur l'honneur ne suffisent pas ! »  Les mots de Jean-Michel Schaeffer, président de l'interprofessionnel  de la volaille (Anvol), lors d'une conférence de presse à Paris, résument bien l'état d'esprit des éleveurs français concernant « l'insuffisance des contrôles » sur les importations de produits agricoles en France.

Ils dénoncent l'insuffisance de contrôles sur les importations. Oui, mais dans le même temps, ils contestent les contrôles de leurs exploitations par notre administration. Il y a un contrôleur pour 1254 agriculteurs, et un contrôle nécessite 3 jours de travail (1/2 journée sur place et 2,5 jours pour rédiger un compte rendu). Un paysan est donc contrôlé en moyenne tous les 2 ans. Certains plus que d'autres, car les installations à risques sont plus surveillées. Pour calmer la grogne, le ministère de l'agriculture a publié une circulaire à tous ses fonctionnaires afin de suspendre momentanément tous les contrôles. Bravo ! Le gouvernement dit aux délinquants "Allez y, vous ne risquez rien"

La contestation du MERCOSUR est justifiée, mais ça sert aussi de prétexte pour avancer des revendications injustifiables. Quand au vandalisme de certaines actions, ce n'est pas du syndicalisme.

L'assemblée nationale (sauf LFI) avait déjà voté symboliquement "non" en avril 2023. Pour rien. L'assemblée (sauf LFI et quelques EPR dont E. Borne) revote "non". Pour rien.

Cela démontre une fois de plus que l'on a perdu notre souveraineté au profit d'une commission de technocrates européens.

Ça fait de l'U.E." notre pire ennemi "

La France deuxième plus gros contributeur au budget européen n'arriverait pas à se faire entendre ??? c'est une plaisanterie 

  Macron, je vais te révéler un grand secret ; comment te dire :   SANS LA FRANCE L'UE N'EXISTE PLUS.

Alors action...ou soumission, l'histoire te jugera. 

Le 27/11/2024 à 10:37, MASSOT a dit :

L'assemblée nationale (sauf LFI) avait déjà voté symboliquement "non" en avril 2023. Pour rien. L'assemblée (sauf LFI et quelques EPR dont E. Borne) revote "non". Pour rien.

Comme d'habitude, vous falsifiez la réalité et vous affirmez des contres vérités. Cette fois, vous poussez un peu loin. Je me permet donc de dénoncer ces mensonges grotesques en recopiant ci dessous la déclaration officielle de LFI:

"Il y a au contraire urgence à bloquer les négociations, et à renvoyer l’accord UE-Mercosur aux oubliettes. Le débat démocratique nécessite de la clarté. 

Refusant de se résoudre à un simple aménagement cosmétique de cet accord, la France Insoumise a demandé au gouvernement de s’y opposer clairement, ce qu’il se refuse à faire. Son groupe parlementaire a donc voté contre la déclaration d’un gouvernement qui, faute de volonté, n’a aucune stratégie concrète pour mettre fin à l’accord UE-Mercosur."