"Spirou": une BD avec des dessins racistes retirée des librairies

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

C’est vrai, une œuvre est un tout. Et quand une seule catégorie de personnes est caricaturée dans cette oeuvre, c’est interpellant. Ou pas, manifestement...

Alors justement c'est le terme de caricature qui m’interpelle. Pour en juger...je voudrais lire la BD. Je refuse qu'on m'impose cette façon de voir juste sur quelques clichés dont je ne peux juger de l'objectivité. Tu comprends?

Pour résumer ; il est hors de question que je me mette à "hurler avec les loups" sur ce sujet.

https://www.arte.tv/fr/videos/123106-000-A/polemique-autour-du-dernier-spirou/

Après osez vous encore dire que ce n'est pas du racisme?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Alors justement c'est le terme de caricature qui m’interpelle. Pour en juger...je voudrais lire la BD. Je refuse qu'on m'impose cette façon de voir juste sur quelques clichés dont je ne peux juger de l'objectivité. Tu comprends?

Pour résumer ; il est hors de question que je me mette à "hurler avec les loups" sur ce sujet.

Je comprends. Mais pour moi les dessins se suffisent largement à eux-mêmes. Je ne peux pas les interpréter autrement que comme quelque chose de choquant et d’indigne. C’est comme ça...

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je comprends. Mais pour moi les dessins se suffisent largement à eux-mêmes.Je ne peux pas les interpréter autrement que comme quelque chose de choquant et d’indigne. C’est comme ça...

Merci de le dire ... Merci de reconnaître que d'autres interprètent différemment ...Question d'interprétation n'est pas objectivement le seul récit possible !

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Merci de le dire ... Merci de reconnaître que d'autres interprètent différemment ...Question d'interprétation n'est pas objectivement le seul récit possible !

Je reconnais surtout, que pour une obscure raison tu n’emploies pas le mot "noir", mais que tu trouves normal de voir, des noirs donc, dessinés en singes.

Bon, on va pas y passer la soirée non plus, je crois qu’on a fait le tour...

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je reconnais surtout, que pour une obscure raison tu n’emploies pas le mot "noir", mais que tu trouves normal de voir, des noirs donc, dessinés en singes.

Bon, on va pas y passer la soirée non plus, je crois qu’on a fait le tour...

...  je préfère dire africain, guadeloupéen ... capvérien etc ... je situe un pays ou un continent d'origine et ça m'éloigne des personnes qui voudraient me chercher des poux dans la tête !

Bah les breton(ne)s on a bien été les ploucs et des bécassines !

Bonne soirée !

Il y a 17 heures, lysiev a dit :

https://www.arte.tv/fr/videos/123106-000-A/polemique-autour-du-dernier-spirou/

Après osez vous encore dire que ce n'est pas du racisme?

 

Ah mais c'en est peut-être. Il n'empêche que censurer cette BD reste à mes yeux inacceptable.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ah mais c'en est peut-être. Il n'empêche que censurer cette BD reste à mes yeux inacceptable.

Je me dis que si l’auteur avait caricaturé  des hommes non de couleurs ainsi.Le discours serait largement différent. 

Je trouve choquant que l’on trouve normal ce genre de caricature en 2024. Et que l’on trouve révoltant de censurer cette BD. 

Bizarrement quand cela ne touche pas personnellement, certains ont tendance à trouver cela normal.

Bref... 

J’en ai fini avec ce topic, les racistes me donnent la gerbe. 

il y a 6 minutes, lysiev a dit :

Je me dis que si l’auteur avait caricaturé  des hommes non de couleurs ainsi.Le discours serait largement différent. 

Je trouve choquant que l’on trouve normal ce genre de caricature en 2024. Et que l’on trouve révoltant de censurer cette BD. 

Bizarrement quand cela ne touche pas personnellement, certains ont tendance à trouver cela normal.

Bref... 

J’en ai fini avec ce topic, les racistes me donnent la gerbe. 

 

 

Pas seulement cette BD ; aucun livre ne devrait l'être.

Même "mein kampf" ne devrait pas l'être.

Dommage que vous ne le compreniez pas.

Si vous ne l'avez pas lu, je vous conseille ; https://www.senscritique.com/livre/Pour_la_liberte_d_imprimer_sans_autorisation_ni_censure/370049

Le 02/11/2024 à 14:16, Axo lotl a dit :

Je trouve que leur décision est juste. C'est très bien qu'ils fassent machine arrière; Il est temps que la BD aussi revoit sa copie concernant "les caricatures raciales" c'est d'un autre temps, il est temps que les illustrateurs et les illustratrices évoluent.

Les wokistes ont encore frappé.....

Dingue de ne pas comprendre quand 2024, on ne peut pas faire des caricatures d'un autre temps.

Qu'il est révolu le temps où les personnes de couleurs étaient caricaturées avec outrance et avec un paquet de préjugés à la con .

Vous pouvez comprendre cela ou pas ?

Certains et certaines sont vraiment bouchés.

De suite on est traité de WOOKISTE car on trouve cela déplacer en 2024.

Est que j'ai dis que les livres écrits de cette époque devait être retirer NON.  Alors votre mauvaise foi vous pouvez vous la mettre où je pense ...... 

Il y a 18 heures, chanou 34 a dit :

https://www.senscritique.com/livre/Pour_la_liberte_d_imprimer_sans_autorisation_ni_censure/370049 

" Gossip " ... " Son éditeur l'a lâché ".

Il y a 15 heures, lysiev a dit :

Dingue de ne pas comprendre quand 2024, on ne peut pas faire des caricatures d'un autre temps.

Qu'il est révolu le temps où les personnes de couleurs étaient caricaturées avec outrance et avec un paquet de préjugés à la con .

Vous pouvez comprendre cela ou pas ?

Certains et certaines sont vraiment bouchés.

De suite on est traité de WOOKISTE car on trouve cela déplacer en 2024.

Est que j'ai dis que les livres écrits de cette époque devait être retirer NON.  Alors votre mauvaise foi vous pouvez vous la mettre où je pense ...... 

Ma liberté d'expression (encore active ) me  dit fière de pouvoir encore  donner mon opinion de manière civilisée  et de faire partie des "certains et certaines que vous dites vraiment bouchés" !

Bonne journée a vous

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

" Gossip " ... " Son éditeur l'a lâché ".

Oui, comme beaucoup de livres "anciens" qu'on a du mal à trouver, parce qu'il n'y a pas assez  d'acheteurs intéressés par ces livres. C'est effectivement loin d'être le seul.
Ce n'est pas comparable au cas de la BD dont on parle.

Le 07/11/2024 à 13:28, Yabon Super a dit :

Je ne sais pas si tu as lu Mandrake, moi oui. Lothar est certes habillé en peau de bête mais n'est pas le serviteur de Mandrake, c'est son ami, et il est traité comme tel. Merci de ne pas salir inutilement ce qu'on ne connaît pas.

En fait, c'était un tout dans la bande dessinée de l'époque: les noirs en serviteurs et vêtus de peaux de bête.

Et Lothar initialement était bien le serviteur de Mandrake.

Tu peux vérifier sur le site wikipédia à propos de Lothar:

Citation

Mandrake est accompagné par Lothar, son valet africain

Et MandrakeWiki:

Citation

One of the first black crimefighting heroes ever to appear in comics, Lothar made his first appearance alongside Mandrake in 1934 in the inaugural daily strip. In the beginning, Lothar was little more than Mandrake's servant. He spoke poor English, wore a fez, short pants and a leopard skin. His muscles far exceeded his mental abilities. When artist Fred Fredericks took over in 1965 (after original artist Phil Davis had died), Lothar was modernized; he began to speak correct English, and his clothing changed, although he still often wears shirts with leopard-skin patterns.

Et Wikipedia in english:

Citation

In a 1935 work by King Features Syndicate, Lothar is referred to as Mandrake's "giant black slave."

C'est par la suite que Lothar a cessé d'être présenté comme son valet (au milieu des années 60).

Donc je ne salis rien.

Sinon oui j'en ai lus des Mandrake.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandrake_le_Magicien

https://www.mandrakewiki.org/index.php?title=Lothar

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandrake_the_Magician

Pour en savoir encore plus avec des illustrations à l'appui (le document parle également de Phantom):

https://deepjuillet.com/2020/01/01/reading-phantom-mandrake-comics-of-1930s-a-mirror-to-race-and-gender-equations/

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Oui, comme beaucoup de livres "anciens" qu'on a du mal à trouver, parce qu'il n'y a pas assez  d'acheteurs intéressés par ces livres. C'est effectivement loin d'être le seul.
Ce n'est pas comparable au cas de la BD dont on parle.

Hé oui on court après les dernières news, les anciens bouquins on s'en fout, c'est le taf de la cancel culture, et elle s'en occupe bien. Une génération sans mémoire, sans histoire est une génération foutue.

Il y a 19 heures, Cochise 90 a dit :

Hé oui on court après les dernières news, les anciens bouquins on s'en fout, c'est le taf de la cancel culture, et elle s'en occupe bien. Une génération sans mémoire, sans histoire est une génération foutue.

Mais arrête tes mensonges. Aux USA, pays du wokisme et de la cancel culture par excellence, n'est-il pas?, la censure des livres est en augmentation délirante d'années et années. A cause des associations anti-racistes, LGBTQ+ et autres dangereux gauchistes?

Nan! Tout l'inverse : les lois de plus en plus conservatrices de certains Etats retirent des rayons des bibliothèques et des écoles publiques tout ce qui est considéré comme "inapproprié pour les jeunes lecteurs".

Va falloir qu'on m'explique ce que le magnifique "L'oeil le plus bleu" de Tony Morrison a d'inapproprié.

En 2022 : https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-de-plus-en-plus-de-livres-vises-par-la-censure-aux-etats-unis

En 2024 : https://www.courrierinternational.com/article/culture-plus-de-10-000-livres-censures-par-les-ecoles-publiques-americaines-selon-une-association_222537

Le 10/11/2024 à 18:18, lysiev a dit :

Dingue de ne pas comprendre quand 2024, on ne peut pas faire des caricatures d'un autre temps.

Qu'il est révolu le temps où les personnes de couleurs étaient caricaturées avec outrance et avec un paquet de préjugés à la con .

Vous pouvez comprendre cela ou pas ?

Certains et certaines sont vraiment bouchés.

De suite on est traité de WOOKISTE car on trouve cela déplacer en 2024.

Est que j'ai dis que les livres écrits de cette époque devait être retirer NON.  Alors votre mauvaise foi vous pouvez vous la mettre où je pense ...... 

Il y a eu deux "débats" qui se sont télescopés sur le fil.

* en quoi caricaturer des Noirs en singes est-il raciste : je suis intervenue à ce niveau là parce que j'ai trouvé tellement aberrant qu'il faille l'expliquer que je ne pouvais pas laisser passer.

* faut-il censurer le dernier Spirou : c'est autre chose. Passer le réflexe pavlovien de wokiste chez certains, il est quand même difficile de se dire qu'en 2024 on puisse faire perdurer en BD des préjugés dont on veut se débarrasser dans les cours d'écoles ou sur les terrains de foot.

Le 10/11/2024 à 14:51, chanou 34 a dit :

Pas seulement cette BD ; aucun livre ne devrait l'être.

Même "mein kampf" ne devrait pas l'être.

Dommage que vous ne le compreniez pas.

Si vous ne l'avez pas lu, je vous conseille ; https://www.senscritique.com/livre/Pour_la_liberte_d_imprimer_sans_autorisation_ni_censure/370049

 

Moi aussi je suis plutôt contre la censure. Mais.... c'est quand même compliqué

Je ne sais pas si c'est le lieu pour se lancer sur ce sujet plus général?

La censure, c’est une histoire de curseurs. Et non n’avons pas les mêmes. Si on censure un bouquin faisant l’apologie de la pédophilie par exemple, j’applaudis des deux mains.

Mais d’autres vont s’insurger, pour le principe. Parce que la censure est à prohiber, quelle qu’en soit la raison. Parce que si on met le doigt dans l’engrenage, c’est dangereux. C’est vrai dans un sens. Mais nous sommes quand même aptes à comprendre les raisons qui la motivent, non ?