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Emmanuel Macron se prononce en faveur de l’arrêt des livraisons d’armes à Israël pour la guerre à Gaza

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

L’une des plus grandes ironies de ce conflit est que le Hamas doit en partie sa force à Netanyahou. Pendant des années, il a soutenu le Hamas à Gaza afin d’affaiblir l’Autorité palestinienne dirigée par le Fatah en Cisjordanie, anéantissant ainsi les espoirs d’une solution à deux États. Il l’aurait admis en 2019, en défendant sa décision d’autoriser l’afflux de fonds qataris à Gaza.
 

Une aide supplémentaire à Gaza provient du Qatar, pays riche en pétrole (où vivent et travaillent de nombreux hauts dirigeants du Hamas dans un environnement luxueux), qui a fourni en 2021 360 millions de dollars pour les salaires du gouvernement du Hamas et les distributions d’argent aux familles, avec la connaissance et l’approbation d’Israël.

https://newrepublic.com/article/176962/hamas-finances-funding-sources-palestinian-authority

 

Top Secret : Dans une lettre de 2018, Netanyahou demande au Qatar de financer le Hamas
Dans une lettre vue par une poignée de personnes, le Premier ministre exhorte Doha à verser 30 millions de dollars par mois à Gaza, affirmant que le financement du Hamas préserverait la stabilité régionale et éviterait une crise humanitaire

https://www.ynetnews.com/article/bk8mgcefr

 

Bezalel Smotrich, le ministre des Finances d'Israël, a tenu des propos controversés en suggérant que, malgré la nature terroriste de Hamas, il pourrait être plus avantageux pour Israël de traiter avec cette organisation. La raison avancée est que le Hamas, relativement novice et isolé sur la scène internationale, est plus facile à gérer par Israël qu'une organisation ayant des connexions internationales plus vastes et sophistiquées.

Smotrich a également soutenu des politiques visant à maintenir la division entre le Hamas et le Fatah, représentant l'Autorité palestinienne, pour éviter une unité palestinienne qui pourrait compliquer la situation pour Israël. Cependant, cette stratégie a eu un effet inverse, renforçant les capacités militaires du Hamas, comme l'ont montré les récents conflits dévastateurs. Cette approche a suscité de vifs débats dans la politique israélienne concernant la meilleure manière de gérer le conflit avec Gaza (Chatham House)(The Forward). Ces déclarations et cette stratégie ont été largement discutées dans des médias comme Haaretz, qui a analysé l'impact de cette politique sur la sécurité et la stabilité à long terme dans la région.

Soutenir de façon politique, c'est de la géo politique mais en aucun cas le Hamas islamiste n'a été armé par Israël !

Israël voulait ne plus avoir d'attentats sur son sol, quoi de plus légitime ?

Faut-il ,te rappeler que le Hamas islamiste a massacrer les candidats du Fatah lors des élections ?

Nous mêmes avons soutenu militairement un certain Staline contre le nazisme sans imaginer ce que l'URSS ferait après la victoire.

L'armée française est venue à la demande du Mali  au secours quand les terroristes islamistes menaçaient  Bamako, ce fut un succès, quelques temps après, ce même Mali après un coup d'état  renvoyait les troupes française au profit des mercenaires russes de Wagner.

"Top Secret : Dans une lettre de 2018, Netanyahou demande au Qatar de financer le Hamas
Dans une lettre vue par une poignée de personnes, le Premier ministre exhorte Doha à verser 30 millions de dollars par mois à Gaza"

On peut voir cette lettre ?

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 486 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Soutenir de façon politique, c'est de la géo politique mais en aucun cas le Hamas islamiste n'a été armé par Israël !

Ce n’est pas ce que j’ai dit.

J’ai dit que Netanyahou et son Likoud ont choisi le Hamas devant l’Autorité Palestinienne, comme le disent les articles que je t’ai partagé.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Israël voulait ne plus avoir d'attentats sur son sol, quoi de plus légitime ?

Le choix du Hamas n’était alors peut-être pas le plus indiqué.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Ce n’est pas ce que j’ai dit.

J’ai dit que Netanyahou et son Likoud ont choisi le Hamas devant l’Autorité Palestinienne, comme le disent les articles que je t’ai partagé.

Le choix du Hamas n’était alors peut-être pas le plus indiqué.

Et qui d'autre ?

Tu connais des personnalités palestiniennes en nombre pacifiques et démocratiques, NON dépendantes de la dictature iranienne avec qui Israël et l'ONU pourrait négocier une paix ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 486 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Et qui d'autre ?

Tu connais des personnalités palestiniennes en nombre pacifiques et démocratiques, NON dépendantes de la dictature iranienne avec qui Israël et l'ONU pourrait négocier une paix ?

Déjà je pense que négocier avec des racistes comme ceux qu’on trouve au Likhoud, quand on est arabe, c’est pas le bon plan. Guillaume Meurice a parfaitement bien trouvé le qualificatif pour Netanyahou.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 553 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Et qui arme le Hamas et le Hezbollah (missiles, roquettes, etc ) lors des attentats qui n'ont cessés durant des décennies en particulier en Israël mais aussi en Occident, sans oublier le massacre du 7 octobre, les gazaouis qui servent de boucliers humains au terroristes islamistes du Hamas, le Hezbollah qui impose sa dictature au Liban?

L'armement du Hamas et du Hezbollah (voire de l'Iran ?), consistant très principalement de missiles, détruits à 90% par le "dôme de fer" fourni par les USA, n'a rien avoir avec celui d'Israël, également fourni par les USA, qui leur permet de bombarder, par l'artillerie ou/et l'aviation, qui ils veulent, sans aucune défense possible de la part des "bombardés".

Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël.

Modifié par frunobulax
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, frunobulax a dit :

L'armement du Hamas et du Hezbollah (voire de l'Iran ?), consistant très principalement de missiles, détruits à 90% par le "dôme de fer" fourni par les USA, n'a rien avoir avec celui d'Israël, également fourni par les USA, qui leur permet de bombarder, par l'artillerie ou/et l'aviation, qui ils veulent, sans aucune défense possible de la part des "bombardés".

Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël.

Il s'agit de neutraliser des mouvements terroristes criminels et en plus qui sont, islamistes, tu peux comprendre ça ?

Israël ne combat pas les armées régulières d'autres pays, le bon terroriste islamiste il fait son boulot la journée, le soir il est chez lui avec ses mouflets et le lendemain il combat avec sa Kalachnikov ou expédie des roquettes sur Israël au départ d'un immeuble civil et il se moque que la riposte israélienne touchera cet immeuble et donc des civils, lui il aura quitté les lieux !

Tu te souviens des attentats en Europe y compris en France et Belgique commis par des terroristes islamistes, tu te rappelles des attentats (par centaines) des mouvements palestiniens, tous ou presque dirigés contre des civils, sans oublier la mise à mort odieuse d'innocents le 7 octobre ?

1.200 morts le 7 octobre et d'après toi Israël devrait limiter sa riposte, comme par exemple la démolition de trois ou quatre lieux où les extrémistes se cachent, la démolition d'un tunnel ou deux et l'assassinats de quelques chefs du Hamas ou du Hezbollah, et après ?

15 jours plus tard ou 3 mois plus tard, les terroristes islamistes qu'ils soient du Hamas ou Hezbollah, recommenceront leurs massacres !

"Il suffit juste de comparer les "dégâts."

NON,  on ne compare pas, une fois pour toute Israël doit anéantir la gangrène islamiste fanatique qui menacent ce pays (et pas que celui-ci!), tout au moins la branche armée, sinon ce sera un éternel recommencement.

Pour neutraliser le fanatisme nazis ou japonais, les alliés ont rasé ces pays faisant des victimes civiles, la coalition a rasé Daesh sans faire dans la dentelle, pour ce maintenir au pouvoir el-Assad à massacré 400.000 des siens et fait fuir des millions d'autres qui croupissent en Turquie, qui a aidé el-Assad dans ces crimes, les enrubannés islamistes iraniens et le Hezbollah, encore eux !

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le 06/10/2024 à 16:50, ouest35 a dit :

De toute façons tous les pays comme le nôtre qui sont fabricants d'armes  en fournissent aux belligérants de tous bords !!! Soit en direct quand ça parait "propre" soit par des moyens détournés voire illégaux à certains antagonistes ! Se rappeler les histoires du fils Mitterrand et autre marchands d'armes (sous Sarkosy par exemple ) !

Sous Choupinet premier rien n'a changé ! Propre devant et derrière le brun !

Quelles armes françaises sont utilisées par Tsahal sur Gaza ?

 

https://www.ouest-france.fr/monde/israel/guerre-au-proche-orient-quels-sont-les-principaux-fournisseurs-darmes-a-israel-5cf6edc8-84a8-11ef-91d9-7f562215fe95#

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 761 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

L'armement du Hamas et du Hezbollah (voire de l'Iran ?), consistant très principalement de missiles, détruits à 90% par le "dôme de fer" fourni par les USA, n'a rien avoir avec celui d'Israël, également fourni par les USA, qui leur permet de bombarder, par l'artillerie ou/et l'aviation, qui ils veulent, sans aucune défense possible de la part des "bombardés".

Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël.

Le dôme de fer, c'est israélien hein.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

L'armement du Hamas et du Hezbollah (voire de l'Iran ?), consistant très principalement de missiles, détruits à 90% par le "dôme de fer" fourni par les USA, n'a rien avoir avec celui d'Israël, également fourni par les USA, qui leur permet de bombarder, par l'artillerie ou/et l'aviation, qui ils veulent, sans aucune défense possible de la part des "bombardés".

Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël.

Lol ce sont les américains qui importent cette techno israélienne et non l’inverse .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dôme_de_fer

il y a 39 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le dôme de fer, c'est israélien hein.

Mais payé en partie par les américains 

https://air-cosmos.com/article/un-boost-de-1-milliard-de-dollars-americains-pour-le-dome-de-fer-28743

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 06/10/2024 à 10:12, Gouderien a dit :

Il a pas encore compris que tout le monde se foutait des leçons qu'il donne au monde entier, le Macron? 

Parole de Macron assez douteuse effectivement, mais mis à part Israël, je ne vois pas que le monde entier s'offusque de ses paroles.

De toute façon, en France, quel que soit le président, sa parole sera systématiquement critiquée.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 761 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Parole de Macron assez douteuse effectivement, mais mis à part Israël, je ne vois pas que le monde entier s'offusque de ses paroles.

De toute façon, en France, quel que soit le président, sa parole sera systématiquement critiquée.

Cela dit, il est ridicule. Il ne fait que de la communication. L'une des seules choses que la France est capable de produire à l'heure actuelle, se sont des armes. Il y a tout intérêt à continuer à les vendre.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

L'armement du Hamas et du Hezbollah (voire de l'Iran ?), consistant très principalement de missiles, détruits à 90% par le "dôme de fer" fourni par les USA, n'a rien avoir avec celui d'Israël, également fourni par les USA, qui leur permet de bombarder, par l'artillerie ou/et l'aviation, qui ils veulent, sans aucune défense possible de la part des "bombardés".

Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël.

"Il suffit juste de comparer les "dégâts" (matériels et humains !) occasionnés par Israël au Liban ... et ceux occasionnés par le Hezbollah en Israël."

Trop drôle, dans ce cas si on devait comparer les dégâts occasionnés par les nazis sur les Etats-Unis, on aurait beaucoup à dire sur les bombardements US sur l'Allemagne nazie...

Une guerre consiste à défaire l'ennemi sinon à quoi bon, Israël veut éradiquer les agresseurs, c'est à dire la branche armée du Hezbollah et du Hamas et si ceux-ci se servent d'infrastructures civiles pour entreposer des armes, des QG, pour se cacher et qui se servirait de civils de boucliers, à qui la faute ? 

Je rappelle que les combattants du Hezbollah et du Hamas islamiste ne font pas partie d'une armée régulière avec des règles précises, ce sont des terroristes islamistes fanatiques qui n'ont que faire des civils y compris les leurs, les attentats des islamistes dans le monde et en particulier le massacre du 7 octobre le démontrent clairement, même les russes ne sont pas arrivés à de tels excès.

Modifié par Anatole1949
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Cela dit, il est ridicule. Il ne fait que de la communication. L'une des seules choses que la France est capable de produire à l'heure actuelle, se sont des armes. Il y a tout intérêt à continuer à les vendre.

 

Je n'approuve pas la sortie de Macron sur les vente d'armes, mais il n'est pas ridicule pour autant, il suffit de voir la colère de Netanyahou pour le réaliser, alors que la France ne vend pas d'arme à Israël, c'est la colère de Netanyahou qui est ridicule...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 257 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

Parole de Macron assez douteuse effectivement, mais mis à part Israël, je ne vois pas que le monde entier s'offusque de ses paroles.

De toute façon, en France, quel que soit le président, sa parole sera systématiquement critiquée.

Surtout s'il accumule les conneries.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Surtout s'il accumule les conneries.

Des conneries pour les uns et pas forcément pour les autres, mais c'est vrai que ces derniers temps...:|

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 06/10/2024 à 09:31, Globure a dit :

...

Emmanuel Macron s’est dit, samedi 5 octobre, favorable à un arrêt des livraisons d’armes à Israël qui sont utilisées dans le conflit dans la bande de Gaza. « Je pense qu’aujourd’hui, la priorité, c’est qu’on revienne à une solution politique, qu’on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza », a déclaré le chef de l’Etat lors de l’émission « Etcetera » sur France Inter. « La France n’en livre pas », a-t-il ajouté lors de cet entretien enregistré le 1er octobre.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/05/gaza-emmanuel-macron-se-prononce-en-faveur-de-l-arret-des-livraisons-d-armes-a-israel_6344538_3210.html

 

Pour une fois, je suis d'accord avec Emmanuel Macron : la France n'a pas à prendre parti pour un camp plutôt que pour un autre dans ce conflit étranger, de ce fait elle n'a pas à armer les uns pour mieux abattre les autres. Toutes les vies comptent, autant celles des Israéliens que celles des Palestiniens. Aussi, en voilà assez de tous ces politiques français qui se mêlent de ce qui se passent là-bas et importent ce conflit dans notre pays, nous poussant à prendre parti pour Israël ou pour la Palestine. En France, nous devons pouvoir nous ranger du côté des victimes sans distinction, qu'elles soient juives ou musulmanes, sans prendre parti.

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 477 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-mardi-08-octobre-2024-9849774

Il y a pourtant deux propositions de cessez-le-feu sur la table, qui n’attendent que d’être saisies. La première est négociée depuis des mois pour la bande de Gaza. Elle prévoit la libération des otages encore aux mains du Hamas en échange de prisonniers palestiniens, et l’entrée de l’aide humanitaire sans entrave pour les deux millions de Palestiniens du territoire détruit par un an de guerre. Chaque fois qu’elle semble sur le point d’aboutir, la négociation capote faute de pression, et la perspective d’arrêt des combats s’éloigne tragiquement.

...

Le paradoxe est que la diplomatie américaine est plus active aujourd’hui pour empêcher Israël de commettre l’irréparable en Iran, c’est-à-dire bombarder les installations nucléaires ou pétrolières, qu’à faire cesser les hostilités. L’administration américaine laisse faire Netanyahou, mais tente simplement de contenir l’extension du conflit.

Il faudra un jour écrire l’histoire de l’action diplomatique dans cette crise post-7 octobre, pour identifier la duplicité, la posture, la gesticulation pendant que les civils souffrent. Elle ne sera glorieuse pour personne.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Doïna a dit :

Pour une fois, je suis d'accord avec Emmanuel Macron : la France n'a pas à prendre parti pour un camp plutôt que pour un autre dans ce conflit étranger, de ce fait elle n'a pas à armer les uns pour mieux abattre les autres. Toutes les vies comptent, autant celles des Israéliens que celles des Palestiniens. Aussi, en voilà assez de tous ces politiques français qui se mêlent de ce qui se passent là-bas et importent ce conflit dans notre pays, nous poussant à prendre parti pour Israël ou pour la Palestine. En France, nous devons pouvoir nous ranger du côté des victimes sans distinction, qu'elles soient juives ou musulmanes, sans prendre parti.

A vous lire, il faut donc défendre les agresseurs à savoir les terroristes islamistes et hautement criminels du Hamas et du Hezbollah.

Toutes les vies comptent, c'est vrai, mais alors dans ce cas acceptons qu'Israël continue à être agressée sans fin, que des civils soient massacrés, violés, kidnappés et donnons raisons aux islamistes lesquels et vous semblez l'oublier, ont commis des attentats partout en Europe et donc en France.

Daech, le Hezbollah, le Hamas, les djihadistes de toutes sortent ont en commun d'être islamistes et donc être devenus des fanatiques religieux anti Occident.

Si on vous suis, ne livrons plus d'armes à l'Ukraine et laissons la Russie envahir ce pays et arriver à nos frontières.

Où qu'ils soient, les terroristes islamistes ou autres, doivent être anéantis au même titre que les dictateurs menaçants du genre ayatollah iraniens, etc...

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

A vous lire, il faut donc défendre les agresseurs à savoir les terroristes islamistes et hautement criminels du Hamas et du Hezbollah.

C'est donc que tu ne sais pas lire.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Toutes les vies comptent, c'est vrai, mais alors dans ce cas acceptons qu'Israël continue à être agressée sans fin, que des civils soient massacrés, violés, kidnappés et donnons raisons aux islamistes lesquels et vous semblez l'oublier, ont commis des attentats partout en Europe et donc en France.

On ne doit pas accepter non plus que les Palestiniens soient supprimés comme des parasites jusqu'à ce qu'il n'en reste plus un vaillant sur Terre, comme s'ils étaient tous des assassins, des terroristes.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on vous suis, ne livrons plus d'armes à l'Ukraine et laissons la Russie envahir ce pays et arriver à nos frontières.

Hors-sujet. Il y a déjà un topic consacré à la guerre en Ukraine, donc merci de t'y rendre si tu souhaites en parler.

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Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Où qu'ils soient, les terroristes islamistes ou autres, doivent être anéantis au même titre que les dictateurs menaçants du genre ayatollah iraniens, etc...

Oui, mais seulement les terroristes et pas la population palestinienne toute entière. Ensuite, que l'extrême droite israélienne n'encourage plus les prises de possession brutales de domaines de Palestiniens par des colons israéliens, parce que tout ça n'a évidemment fait que rejeter de l'huile sur le feu.

Modifié par Doïna
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