il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Les israéliens sont justes racistes

et toi tu es antisémite

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Il faut que tu renforces tes connaissances historiques. En Palestine (telle que définie suite au dépeçage de l'empire ottoman en 1919), avant 1939 (que l'Allemagne nazie et les Soviets, on l'oublie trop souvent) n'attaquent la Pologne, on a en vrac, c'est sûr que je vais en oublier : des kibboutz, des pogroms, des juifs du monde entier qui achètent des terres aux arabes du coin très heureux de vendre, etc. Le mandataire anglais garantit l'ordre, le reste il s'en fout (1). Bref, encore une fois, on ne refait pas l'histoire, sinon, demain, je vais voir le cousin Olaf et je lui réclame Aix La Chapelle, et tout le monde fait pareil, et on n'en sort plus. Le sionisme n'est pas né à la libération de Dachau. Mais, oui, le Shoah a joué un rôle déterminant. Extrêmement compliqué tout ça, sinon ça serait trop facile.

Je ne vois pas le moindre lien avec ce qui a déjà été dit. Au passage, la présence Juive, avant ww2 était fortement minoritaire en Palestine et ce malgré le rachat de certaines terres. Je vous propose un graphique qui illustre l'évolution des arrivées.

On parle donc d'une arrivée massive qui a clairement pour élément déclencheur les persécutions de vos aieux envers les Juifs en Europe, qui allèrent donc se réfugier au sein du monde Musulman (ce qu'ils ont fait pendant + d'un millénaire), bien + sûr pour eux que l'Europe profondément Judéophobe et adepte des pogroms et des exterminations envers ces populations.

On ne parle pas d'un évènement qui a eu lieu il y a des siècles (cf : votre référence à Aix qui est totalement hors de propos), on parle d'un évènement subi par des gens qui sont encore en vie à l'heure actuelle (1948 c'était hier dans l'histoire du monde).

Mais peu importe, les frontières de 67 ne sont plus remises en cause de nos jours, pas même par le hamas qui les a acceptées en amendant sa charte en 67. Les seuls qui sont contre ce partage (aussi inique soit-il), ce sont les sionistes qui s'évertuent à massacrer et à laisser se dérouler des actes de résistance, qu'ils contreront ensuite par d'autres massacres, afin d'entretenir un cycle de violence qui leur permettra de légitimer leur refus de se conformer au droit international.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

sinon ça serait trop facile

La solution est on ne peut + simple. Il y a un droit qui dit cela. Soit on le respecte, soit on s'évertue à le transgresser. Qui refuse la création d'un état Palestinien et continue donc à légitimer la résistance de son voisin ?

Toute entité qui se voit privée de ses droits naturels comportera nécessairement en son sein des éléments + radicaux que d'autres qui prendront le dessus le temps que la situation se normalise dans une voie qui siéera aux populations sur lesquelles elle exercera son contrôle.

La seule solution, la seule chose qu'il est nécessaire de faire, c'est donc d'accepter (comme l'a fait le hamas) la résolution visant à instaurer un état Palestinien dans les frontières de 67 avec Jérusalem-Est comme capitale. Tout refus israélien entrainera une perpétuation de la résistance armée d'une partie du monde Arabe et jamais les israéliens ne connaitront la paix tant que leurs dirigeants extrémistes (qu'ils élisent au passage), s'entêteront dans cette voie belliqueuse.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Où voyez vous un suprémacisme et un «terrorisme étatique» occidental de nos jours?

En Libye en 2011, au Mali par la suite, au Tchad lors des bombardements sous Macron, en Irak en 2003, en Afghanistan en 2001, en Côte-D'Ivoire, au Yémen actuellement, au Liban, en Palestine et en Iran (si l'on considère israel comme occidental, puisqu'elle n'est qu'une extension des usa sans lesquels elle ne serait rien du tout).

C'est bien simple, les seuls pays au monde à envoyer des armées étrangères faire la guerre à d'autres pays (ou à bombarder avec régularité d'autres territoires) sont tous situés en Occident (exception de l'AS). N'importe quelle personne prise au hasard dans le monde a + de risques de périr sous les bombes/balles/obus humanitaires (apportant la liberté et la démocratie) d'un soldat Occidental que sous ceux de n'importe quel combattant non-Occidental.

Et ça, c'est de l'ordre du factuel. Ce n'est pas un hasard si toutes les guerres mondiales ont été initiées par l'Occident. Donc clairement vos leçons aux "barbus" et "mollahs", vous pouvez vous les garder car un voleur de troupeau de boeufs n'est jamais le + légitime pour corriger un voleur d'oeuf.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Votre volonté d’avoir une Palestine cotoyant un Israël est certes louable, mais les «diaboliques» ne sont pas du côté que vous croyez. Faire la paix est un lent processus et ce n’est pas en affublant un pays de qualificatifs peu reluisants que vous allez faire un pas vers le dialogue nécessaire à son établissement.

On ose espérer que la même rhétorique s'applique au cas Russe (ce dont je doute).

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Dire que les principales puissances occidentales ont le plus ravagé la planète est faux

Vous voulez qu'on cite la liste des guerres et des morts causés par celles-ci, rien que pour le dernier siècle écoulé ? (histoire que l'on compare les bilans imputables à chaque "civilisation")

Il y a 1 heure, Placid88 a dit :

et toi tu es antisémite

C’est cela, quand on critique le genocide commis par les israéliens en palestine, on est « antisémite ». Elle a une drôle de gueule, ta « lutte » l’antisemitisme. Surtout avec un pseudo pareil…

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

C’est cela, quand on critique le genocide commis par les israéliens en palestine, on est « antisémite ». Elle a une drôle de gueule, ta « lutte » l’antisemitisme. Surtout avec un pseudo pareil…

Ce n'est pas un génocide, parlez de génocide pour les Tutsis ok mais pas ici. De toute façon, "palestinien" n'est pas une race.

Rappel : je n'ai jamais eu l'intention de nier quoi que ce soit de relatif à l'antisémitisme historique de l'Europe chrétienne qui culmine avec la Shoah. Ceci fait, autres précisions.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

On parle donc d'une arrivée massive qui a clairement pour élément déclencheur les persécutions de vos aieux envers les Juifs en Europe, qui allèrent donc se réfugier au sein du monde Musulman (ce qu'ils ont fait pendant + d'un millénaire), bien + sûr pour eux que l'Europe profondément Judéophobe et adepte des pogroms et des exterminations envers ces populations.

Les juifs de ces régions étaient là avant les arabes, la conquête arabe, avant que les arabes portés par leur nouvelle religion ne sortent de la Péninsule arabique. Après 1945, ces populations de juifs parfois millénaires fondent comme neige au soleil dans tout le monde arabo-musulman. L'assassin de Rabin est un descendant de juif yéménite. Beaucoup de juifs allemands d'aujourd'hui viennent de pays arabes, on peut savoir pourquoi ? Alors oui, longtemps, pendant des siècles, l'Occident a été infernal pour les juifs. Et donc à partir de la seconde moitié du XX° siècle, on voit un mouvement inverse. Quand le colon blanc arrive dans ces régions, il y a aussi des gens qui regardent ce qu'ils voient et qui le racontent. Le père Foucault a très finement décrit la condition des juifs au Maghreb au début du XX° siècle, qui ne devait rien au colon blanc. Que les algériens chassent le colon, c'est une chose, mais les mêmes hommes du F.L.N. disaient textuellement : " Après les français on s'occupera des juifs ", présents avant eux ! Idem pour les pogroms dans le monde arabo-musulman, cherche un peu, tu trouveras vite.

Il y a 4 heures, Iris29 a dit :

Comme les Français avec les Allemands après la 2nde guerre mondiale. Ils ont attendu que la grosse partie de ceux qui avaient souffert des "boches" soient morts pour envisager des accords de ceci cela. Avant c'était inconcevable, trop de souffrances, oui.

En Israël, c'est pas gagné , donc.

Exactement. Le conflit est d'anéantissement. Et il en est ainsi parce que les salopards du Hamas et du Hezbollah planquent délibérément leurs arsenaux et leurs positions de combat au beau milieu des civils.

L'Iran devrait lui aussi y passer dans pas long.

il y a une heure, Iris29 a dit :

Ce n'est pas un génocide, parlez de génocide pour les Tutsis ok mais pas ici. De toute façon, "palestinien" n'est pas une race.

Juif n’est pas une race non plus et pourtant il y a eu un genocide des juifs

« Les Israéliens sont intoxiqués par leur propre traumatisme du 7-Octobre »

https://www.mediapart.fr/journal/international/041024/les-israeliens-sont-intoxiques-par-leur-propre-traumatisme-du-7-octobre

moi je dirais plutôt qu’ils sont intoxiqués par leur racisme

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

 

L'Iran devrait lui aussi y passer dans pas long.

Quelles sont les forces en présence en Iran ? Khamenei est tout puissant, conseillé par des extrémistes. Le nouveau président, Pezeshkian, avait la réputation d'être plutôt modéré, mais vu ses dernières prises de position il doit subir de grosses pressions et doit donner satisfaction aux uns et aux autres.

J'ai lu que l'économie du pays n'était pas flamboyante, que la population s'insurge depuis quelques années, que l'inflation y est à 2 chiffres. Le pays a quand même de gros atouts avec ses réserves de pétrole et de gaz. Il voudrait avoir l'hégémonie dans la région , mais là il entre en concurrence avec l'arabie saoudite (et dans une moindre mesure avec la Turquie ).

Quand je pense que la France avait abandonné le shah d'Iran et accueilli le Khomeini  ...grave erreur mais prédire l'avenir est impossible.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 

moi je dirais plutôt qu’ils sont intoxiqués par leur racisme

C'est vrai qu'il y a pas de quoi être traumatisé par le massacre, le viol, l'égorgement, l'éventration de plusieurs centaines de familles en une journée et dont le seul tort était d'être juives. Font chier ces israéliens. P'tites natures racistes va 

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Juif n’est pas une race non plus et pourtant il y a eu un genocide des juifs

 

 

Depuis la 2 nde guerre mondiale, si, grâce à Hitler. Mais le débat reste ouvert.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

En Libye en 2011, au Mali par la suite, au Tchad lors des bombardements sous Macron, en Irak en 2003, en Afghanistan en 2001, en Côte-D'Ivoire, au Yémen actuellement, au Liban, en Palestine et en Iran (si l'on considère israel comme occidental, puisqu'elle n'est qu'une extension des usa sans lesquels elle ne serait rien du tout).

C'est bien simple, les seuls pays au monde à envoyer des armées étrangères faire la guerre à d'autres pays (ou à bombarder avec régularité d'autres territoires) sont tous situés en Occident (exception de l'AS). N'importe quelle personne prise au hasard dans le monde a + de risques de périr sous les bombes/balles/obus humanitaires (apportant la liberté et la démocratie) d'un soldat Occidental que sous ceux de n'importe quel combattant non-Occidental.

Et ça, c'est de l'ordre du factuel. Ce n'est pas un hasard si toutes les guerres mondiales ont été initiées par l'Occident. Donc clairement vos leçons aux "barbus" et "mollahs", vous pouvez vous les garder car un voleur de troupeau de boeufs n'est jamais le + légitime pour corriger un voleur d'oeuf.

Toutes les opérations que vous citez ont été faites en réaction à des faits précis que vous ignorez totalement et le plus souvent à la demande des gouvernements des pays eux-mêmes. Les  «risques de périr sous les bombes/balles/obus» ne sont donc pas dus, au départ, aux occidentaux mais bien aux révolutionnaires de pacotille de ces pays et peu importe leurs motifs qui ne sont finalement que des luttes pour avoir le pouvoir n’étant pas capables de respecter la démocratie.

Les guerres mondiales, il n’y en eu que deux, la dernière s’est terminée il y a 79 ans et le Japon faisait bien partie de l’Axe. Les leçons aux barbus et aux mollahs il ne faut surtout pas les garder, nous n’avons aucune envie de subir leur totalitarisme politico-religieux.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

On ose espérer que la même rhétorique s'applique au cas Russe (ce dont je doute).

Vous avez raison d’en douter, mais tôt ou tard il faudra bien y arriver.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Vous voulez qu'on cite la liste des guerres et des morts causés par celles-ci, rien que pour le dernier siècle écoulé ? (histoire que l'on compare les bilans imputables à chaque "civilisation")

Vous êtes toujours dans le même travers, vous n’instruisez qu’à charge et pourquoi vous limiter à cette période d'autant que durant celle-ci vous risquez d'avoir quelques surprises si vous prétendez à l'exhaustivité?

il y a 9 minutes, Iris29 a dit :

Depuis la 2 nde guerre mondiale, si, grâce à Hitler. Mais le débat reste ouvert.

Absolument pas, il n’y a pas de débat : 

Il n'y a pas de race juive. 
Les juifs forment une communauté culturelle et religieuse, donc une ethnie, mais ils appartiennent à de multiples races.

ICI

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

Absolument pas, il n’y a pas de débat : 

Il n'y a pas de race juive. 
Les juifs forment une communauté culturelle et religieuse, donc une ethnie, mais ils appartiennent à de multiples races.

ICI

C'est étonnant, car la plupart des juifs que je connais considèrent qu'il existe une race juive, différenciée, qui va même jusqu'à induire que l'on est juif sans même avoir la même foi religieuse : juif par ethnie ou par race.

Je précise faire un simple constat personnel de ma (toute) petite vie et n'émettre aucune opinion là-dessus.

La quasi-totalité de mes amis juifs à qui je dirais qu'il n'existe pas de race juive me rirait au nez.

à l’instant, Auger a dit :

C'est étonnant, car la plupart des juifs que je connais considèrent qu'il existe une race juive, différenciée, qui va même jusqu'à induire que l'on est juif sans même avoir la même foi religieuse : juif par ethnie ou par race.

Je précise faire un simple constat personnel de ma (toute) petite vie et n'émettre aucune opinion là-dessus.

La quasi-totalité de mes amis juifs à qui je dirais qu'il n'existe pas de race juive me rirait au nez.

Parce qu’il y a le plus souvent un amalgame qui est fait entre race et ethnie. 
Pour les non religieux : il existe une appartenance forte à une certaine culture, une ethnie.

Alors que la race supposerait ce substrat biologique, voire génétique, l'ethnicité renverrait à des marqueurs entièrement culturels, c'est-à-dire à une origine définie par la communauté culturelle, l'identification à une patrie ou à des traditions communes.

ICI

à l’instant, Elisa* a dit :

Parce qu’il y a le plus souvent un amalgame qui est fait entre race et ethnie. 
Pour les non religieux : il existe une appartenance forte à une certaine culture, une ethnie.

Alors que la race supposerait ce substrat biologique, voire génétique, l'ethnicité renverrait à des marqueurs entièrement culturels, c'est-à-dire à une origine définie par la communauté culturelle, l'identification à une patrie ou à des traditions communes.

ICI

tu as raison : j'ai confondu "race" et "ethnicité"...

(je me souviens d'une vieille interview de Gainsbourg, à qui on disait que "juif" n'était qu'une religion et qui a répondu "quelle religion m'aurait donné ce nez là ?", ça doit pouvoir se retrouver sur internet...)

Il est intéressant de constater que sur les chaines d'autres pays, les versions de propagande sioniste ne sont pas du tout les mêmes que celles que l'on nous sert sur nos plateaux tv acquis à la cause sioniste.

En réalité, "les videos ne mentent pas" comme dit la présentatrice. L'on peut bien constater que l'Iran a bien réussi son attaque et que des dommages ont été infligés à l'entité sioniste (même si elle a tenu, par fierté, à les minimiser en en reconnaissant que certains minimes selon elle). Sachant par-ailleurs que + de la moitié des interceptions sont dues à la défense us, n'imaginons même pas ce qu'il en aurait été si les usa n'étaient pas là pour compenser les défaillances du dôme de fer qui a montré toutes ses limites face à une attaque massive permettant de le saturer.

De toutes façons il est acquis qu'aucun système de défense anti-missiles au monde ne peut, à lui seul (sans le concours d'autres pays comme c'est le cas pour la défense d'israel) contenir une attaque massive de missiles hypersoniques (et ne parlons même pas des planeurs hypersoniques qui eux sont quasi invulnérables). Sans les usa, israel n'aurait même pas la capacité de tenir une semaine de frappes au Liban ou en Palestine (comme l'expliquait Guillaume Ancel), puisque la majorité de ses munitions (et toutes ses grosses bombes) lui proviennent des usa (raison pour laquelle benjamin s'en est violemment pris à Macron pour sa timide demande de cessation de livraisons d'armes). Et sans les usa, israel ne pourrait pas faire face à des attaques massives comme celle que lança l'Iran dernièrement.

Il y a 1 heure, Pénélope. a dit :

C'est vrai qu'il y a pas de quoi être traumatisé par le massacre, le viol, l'égorgement, l'éventration de plusieurs centaines de familles en une journée et dont le seul tort était d'être juives. Font chier ces israéliens. P'tites natures racistes va 

comme si l'appartheid et la colonisation avaient débuté le 7 octobre

Il y a 1 heure, Iris29 a dit :

Depuis la 2 nde guerre mondiale, si, grâce à Hitler. Mais le débat reste ouvert.

c'est ce que je dis : la seconde guerre mondiale montre qu'il peut y avoir un génocide sans parler de race, puisque les juifs ont été massacré et qu'il n'y a pas de race juive, et donc quand tu dis que "palestinien" n'est pas une race :

Il y a 3 heures, Iris29 a dit :

Ce n'est pas un génocide, parlez de génocide pour les Tutsis ok mais pas ici. De toute façon, "palestinien" n'est pas une race.

ça n'a aucun sens. Il peut y avoir un génocide de palestinien, c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

comme si l'appartheid et la colonisation avaient débuté le 7 octobre

Donc tu commences par minimiser voire nier le traumatisme du pogrom du 7 octobre sur la population israélienne, pour ensuite légitimer l'innommable. Bravo ! Continue comme ça et tu seras bientôt le bras droit de Mélenchon 

il y a 23 minutes, Pénélope. a dit :

 

Donc tu commences par minimiser voire nier le traumatisme du pogrom du 7 octobre sur la population israélienne, pour ensuite légitimer l'innommable. Bravo ! Continue comme ça et tu seras bientôt le bras droit de Mélenchon 

Si tu vois pas dans quel merdier l’extrémiste qui dirige Israël met le monde entier je peux rien pour toi. Nous sommes proche d’une troisième guerre mondiale avec des armes atomiques. Et le 7 octobre ne justifie pas de prendre un tel risque.