Guerre Iran - Israël.

il y a 59 minutes, Iris29 a dit :

hélas le hezbollah est partout au Liban , jusqu'aux plus hautes sphères. On n'entend même pas parler des Chrétiens qui y habitent encore, quel groupe les représente, quel est leur poids, et ceux qui ne sont pas d'accord avec les actes du Hezbollah, qui leur vaut une réponse d'Israël , ne peuvent pas tellement protester publiquement. Que reste-t-il du Liban qui ne soit pas Hezbollah, avec du pouvoir je veux dire ?

C'est vrai.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Si c’est pas un problème, tant mieux. La guerre peut continuer 

Car tu crois sincèrement que l'Iran ne veut pas attaquer l'état d'Israël? 

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Car tu crois sincèrement que l'Iran ne veut pas attaquer l'état d'Israël? 

Si, mais je pense qu’avant ils avaient peur.

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Comme j'ai déjà dit à l'un de vos alters égos, la fuite est l'arme du sage. Ce qui permet de percevoir une mince lueur à travers tout le côté sombre qui se dégage de vos positionnements abjects sur la question Palestinienne, qui s'expliquent sans doute par ce réflexe naturel, inconscient, qui vise à défendre sa civilisation au potentiel détriment des autres et ce nonobstant toute l'injustice dont elle peut être l'autrice (rares sont les gens qui parviennent à s'émanciper de ces schémas et qui aiment suffisamment leurs pays pour se dresser face à eux lorsqu'ils sont dans le mauvais camp).

Tu dis n'importe quoi. Ta "civilisation" à toi est en train de disparaître, sous le coup d'une idéologie religieuse rétrograde, médiévale et mortifère.

Vos richesses sont accaparées par votre élite politico-religieuse mafieuse. Votre intelligence créatrice aussi, par la même occasion.

Vous êtes condamnés à dépendre des savoirs et des savoirs-faire occidentaux et asiatiques pour assurer votre survie. Elle est là, la réalité.

Et c'est l'Iran des mollah et ses alliés chiites régionaux qui vont être rayés de la carte Proche et Moyen-orientale.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Tu dis n'importe quoi. Ta "civilisation" à toi est en train de disparaître, sous le coup d'une idéologie religieuse rétrograde, médiévale et mortifère.

Il y a plus de 20 ans, un écrivain arabe francophone a été invité à faire l'éditorial du " Nouvel Observateur ", j'ai oublié son nom. Il faisait l'état des lieux de la " culture " dans le monde arabo-musulman. Calmement, méthodiquement : littérature, cinéma, musique, dépôts de brevet, sciences, etc. A la fin de cette lecture je suis resté atterré. Guerre en Afghanistan, fin de la guerre froide : la fièvre, le furoncle, islamistes, se répandent comme une trainée de poudre.

Je reviens au sujet. Nous avons des millions de palestiniens et d'israéliens qui ne " déménageront " jamais. Que proposez-vous ?

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

j'ai oublié son nom

Tahar Ben Jelloun? 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Tahar Ben Jelloun? 

Hé, j'hésite. Ça doit pouvoir se retrouver, " L'Obs " n'avait pas encore changer de nom. Et puis, je lis tellement. Dans une semaine, je dégraisse le " mammouth ", c'est à dire ma bibliothèque pour la énième fois, je brade à outrance, je me débarrasse. Pas au kilo, mais presque.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Il y a plus de 20 ans, un écrivain arabe francophone a été invité à faire l'éditorial du " Nouvel Observateur ", j'ai oublié son nom. Il faisait l'état des lieux de la " culture " dans le monde arabo-musulman. Calmement, méthodiquement : littérature, cinéma, musique, dépôts de brevet, sciences, etc. A la fin de cette lecture je suis resté atterré. Guerre en Afghanistan, fin de la guerre froide : la fièvre, le furoncle, islamistes, se répandent comme une trainée de poudre.

Je reviens au sujet. Nous avons des millions de palestiniens et d'israéliens qui ne " déménageront " jamais. Que proposez-vous ?

Rien...rien à proposer.

Il n'y a aucune bonne option.

Ce genre de conflit met des siècles à se régler. Des siècles. Et il restera toujours des traces. C'est de ça qu'est faite l'histoire de l'humanité.

Je pense, comme le diplomate israélien Elie Barnavi que : Israel a gagné la bataille mais a perdu la guerre.

Les Palestiniens n'accepteront jamais de vivre perpétuellement sous la domination d'Israël qui les traite comme des citoyens de seconde zone comme l'apartheid, leur vole leurs terres ancestrales.

Tous les pays du monde civilisé demandent la reconnaissance de 2 Etats dans les frontières de 1967.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Il y a plus de 20 ans, un écrivain arabe francophone a été invité à faire l'éditorial du " Nouvel Observateur ", j'ai oublié son nom. Il faisait l'état des lieux de la " culture " dans le monde arabo-musulman. Calmement, méthodiquement : littérature, cinéma, musique, dépôts de brevet, sciences, etc. A la fin de cette lecture je suis resté atterré. Guerre en Afghanistan, fin de la guerre froide : la fièvre, le furoncle, islamistes, se répandent comme une trainée de poudre.

Je reviens au sujet. Nous avons des millions de palestiniens et d'israéliens qui ne " déménageront " jamais. Que proposez-vous ?

Rien. Les extrémistes nationalistes israéliens ET les islamistes totalitaires n'ont aucune solution politique à apporter. Ils ont assassiné Rabin ET Anouar al Saddate. 

Ce qu'ils veulent est un projet totalitaire néofasciste qui ne dit pas son nom :  génocider le camp d'en-face et réduire en esclavage les survivants et à l'exil forcé.

Voilà le projet politique du Likoud et des organisation islamistes arabes qui combattent Israël.

Bibi, par cynisme politique (no way pour un état palestinien) a joué la carte du Hamas. Malgré les sollicitations de ses services : pas question de toucher à l'argent du Hamas, etc. Cet argent qui a servi à creuser les tunnels, à acheter des armes, à payer les soldes (même un fanatique ne se nourrit pas d'amour et d'eau fraiche) ... et à préparer le 7 octobre. Par sa faute, contrairement au Liban et à l'Iran, la bande de Gaza était un " trou noir " pour Israël. Et c'est le diable qui est sorti.

A partir du jour où il ne sera plus premier ministre, ça sera son " tour ".

C'est étrange mais c'est comme ça : ils adorent les dates anniversaire. Et le 7 octobre c'est lundi.

Macron peut s'égosiller à réclamer un cessez le feu, la voix de la France tout le monde s'en moque.

Et puis  un cessez le feu permettrait au hezbollah de reconstituer sa hiérarchie un peu mitée ces temps ci, et recruter. C'est maintenant qu'il est en position de faiblesse que Tsahal doit faire le job. Sans le hamas et le hezbollah, il est sans doute possible d'envisager un futur de relations commerciales entre palestiniens et juifs. Mais ça prendra quelques années.

Les autorités israéliennes ont tout fait pour abaisser l'autorité des représentants palestiniens de l'OLP, Autorité palestinienne et Fatah qui étaient des organisations de gauche, mais laïcs pour aider, voire financier  la création et le développement du Hamas.

Maintenant, ils se plaignent de ne pas avoir d'interlocuteurs modérés et sans contrainte religieuse.

Mais c'est un gâchis qui imposera à Israel de vivre en permanence sous la guerre perpétuelle.

Un gâchis dû à une diplomatie stupide.

OLP et Fatah sont hautement corrompues et Abbas ne représente que lui même

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Laissez mes parents où ils sont et sachez que ma mère a été obligée de fuir Paris suite à des convocations répétées par la kommandantur.

Ah oui pardon j'oubliais, tous les Français avaient des parents résistants. C'est marrant mais à chaque fois que je fais, exprès, cette remarque, c'est toujours la réponse que l'on me sort (comme quoi, la collaboration active ou passive n'a existé nulle part).

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Vous prenez la défense de mouvements terroristes islamistes hautement criminels, des mouvements qui imposent leurs dictatures à Gaza et au Liban et qui sont à la solde d'une dictature religieuse l'Iran.

Vous prenez la défense de mouvements terroristes sionistes hautement criminels, des mouvements qui imposent leurs dictatures à Gaza et en Cisjordanie et qui sont à la solde d'une dictature religieuse incarnée par les suprémacistes sionistes au pouvoir en israel et qui légitiment leurs exactions par la bible (de même que les colons qui tuent en Cisjordanie le peuple dont ils volent la terre).

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Sauf que les arabo palestiniens ont reçu des terre en 1947/48 pour justement créer leur Etat, qu'en ont-ils fait ?

D'une part, ils n'ont pas à recevoir de l'étranger ce qui leur appartenait déjà (je ne sais pas comment vous raisonnez, mais manifestement il y a un gros problème dans votre raisonnement).

D'autre part, ils n'ont rien pu en faire puisque les Européens fraichement débarqués des bateaux les en ont privé.

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

D'autre part, ils n'ont rien pu en faire puisque les Européens fraichement débarqués des bateaux les en ont privé.

Il faut que tu renforces tes connaissances historiques. En Palestine (telle que définie suite au dépeçage de l'empire ottoman en 1919), avant 1939 (que l'Allemagne nazie et les Soviets, on l'oublie trop souvent) n'attaquent la Pologne, on a en vrac, c'est sûr que je vais en oublier : des kibboutz, des pogroms, des juifs du monde entier qui achètent des terres aux arabes du coin très heureux de vendre, etc. Le mandataire anglais garantit l'ordre, le reste il s'en fout (1). Bref, encore une fois, on ne refait pas l'histoire, sinon, demain, je vais voir le cousin Olaf et je lui réclame Aix La Chapelle, et tout le monde fait pareil, et on n'en sort plus. Le sionisme n'est pas né à la libération de Dachau. Mais, oui, le Shoah a joué un rôle déterminant. Extrêmement compliqué tout ça, sinon ça serait trop facile.

(1) Mandataire anglais qui s'est fait viré du coin à coups de pieds au cul par les premiers israéliens modernes. Tu vois, on n'en sort plus, à refaire l'histoire.

Alors. On a plusieurs millions de palestiniens et d'israéliens qui ne " déménageront " pas, qu'est-ce qu'on fait ?

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Bibi, par cynisme politique (no way pour un état palestinien) a joué la carte du Hamas. Malgré les sollicitations de ses services : pas question de toucher à l'argent du Hamas, etc. Cet argent qui a servi à creuser les tunnels, à acheter des armes, à payer les soldes (même un fanatique ne se nourrit pas d'amour et d'eau fraiche) ... et à préparer le 7 octobre. Par sa faute, contrairement au Liban et à l'Iran, la bande de Gaza était un " trou noir " pour Israël. Et c'est le diable qui est sorti.

A partir du jour où il ne sera plus premier ministre, ça sera son " tour ".

Il en est bien conscient: sa seule issue est la guerre à outrance contre l'Iran et ses proxys, en attendant la réélection de Trump pour régler son compte une bonne fois pour toute à l'Iran des mollah. Tout tend dans ce but:

L'élimination du Hamas, puis du Hezbollah, pour enfin pouvoir couper la tête du serpent sans défense. A ceux qui cherchent son but politique ultime dans la vie: détruire la République Islamique, son programme nucléaire et son programme balistique.

Dans 48 heures au maximum, je pense vraiment que c'est là qu'il frappera dans un premier temps: au coeur du programme balistique iranien. Avec plus que probablement l'aide des américains.

Et ce jour là, ce sera la guerre totale avec l'Iran de Khamenei.

Il y a 7 heures, Iris29 a dit :

C'est maintenant qu'il est en position de faiblesse que Tsahal doit faire le job.

 

OUI.

Citation

Sans le hamas et le hezbollah, il est sans doute possible d'envisager un futur de relations commerciales entre palestiniens et juifs. Mais ça prendra quelques années.

NON. Des décennies à tout le moins. Trop de HAINE pure. Trop de sang versé. Trop de mal fait, d'un côté comme de l'autre.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

NON. Des décennies à tout le moins. Trop de HAINE pure. Trop de sang versé. Trop de mal fait, d'un côté comme de l'autre.

Comme les Français avec les Allemands après la 2nde guerre mondiale. Ils ont attendu que la grosse partie de ceux qui avaient souffert des "boches" soient morts pour envisager des accords de ceci cela. Avant c'était inconcevable, trop de souffrances, oui.

En Israël, c'est pas gagné , donc.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

C’est Israël qui détruit la Palestine

Les palestiniens lui ont fourni le prétexte.

il y a 25 minutes, Lionel59 a dit :

Les palestiniens lui ont fourni le prétexte.

Les israéliens sont justes racistes