L'auto construction de l'univers .

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

En fait, l'intérêt de la question, c'est ça, c'est l'origine , la cause de la pensée .

Dans l'hypothèse de l'auto création de l'univers , on a pas de créateur , donc bon, les assemblages chimiques ou physico chimique de la matière , on peut penser qu'ils se font  par rapport a une stabilité, mais pourquoi ? Pourquoi l'ensemble des atomes ne reste t'il pas un gros bordel qui gigotte dans tous les sens ? 

Qu'est ce qui met de l'ordre , qu'est ce qui organise la matière , pourquoi et en fonction de quoi ?

 

 

Pourquoi ? Parce que la vie est , elle prend donc le , les chemins de son existence , de l ' existence , nous en sommes la preuve ...L ' idée  d ' auto création de l ' univers est une bonne idée mais elle est sans arrière pensée .Autrement dit c ' est un  " acte " spontané et de cohérence qui passe par bien des chemins , des loupés qui finalement sont certainement assez nombreux dans l ' Univers ...

Dans tout ce bordel si je puis dire , il n ' est pas étonnant que quelque chose de viable puisse en émerger et encore ...

A voir notre espèce on peut encore en douter ...

En fait tout est question de mots , d ' assemblage de ces mots pour définir au mieux ce qui se passe ...

Il y a 20 heures, lysiev a dit :

Je vais peut être aller loin et exagérer la chose. Suis douée pour cela 

Mais regarde, on est contraint de sortir du ventre de notre génitrice, enfant on est contraint de suivre l'éducation de nos parents, on est contraint d'aller à l'école pour savoir lire écrire, on est contraint de suivre les règles que d'autres ont écrit pour nous. On est contraint d'aller bosser sinon tu gagnes pas d'argent pour vivre. Tu es contraint de bosser avec des cons, contraint d'avoir un patron. est j'en passe...

Tu vois je suis allée loin 

Après bien sur , tu peux enlever certaines contraintes, mais la liberté passe par des contraintes. Tu veux être libre, mais tu es contraint de te battre  pour cette liberté. Ce n'est que mon avis.

Des fois tu ne choisis pas, car tu n'as pas le choix. On fait des choses par obligation bien sur que si. On nous met pas le couteau sous la gorge, mais parfois cela y ressemble.

Bon je reconnais parfois, certaines contraintes sont fixées par nous même.

La vie n'est pas toujours rose pour tout le monde. On est pas tous né sous une bonne étoile. 

La mienne d'étoile est lunatique. 

Je suis Hs je crois bien sur ce coup là 

Houla, j'ai trop fait chauffer mon cerveau 

Bah, c'est normal que ton cerveau ait chauffé, t'as quasiment résumer le sujet en 1 post , et au milieu , tu dis  ça :

" On est contraint de suivre les règles que d'autres ont écrit pour nous " 

Ben mais ça , c'est bien le cœur de la question, si la vie en est là ou elle en est, c'est bien parce qu'elle à refusé de suivre les règles qui sont mauvaises pour elle .

 La réflexion est là, identifier ce qui est bon ou mauvais, qui faut il suivre ou ne pas suivre   ?

Et tu le disais toi même :

Certaines contraintes sont fixées par nous même .

Et voila , si nous nous fixons nous même des contraintes, c'est que nous croyons être  obligés , contraints .

Une  de nos contraintes est  la croyance qu'on ne peut pas ,et partant de là, on va se trouver tout un tas  d'excuses pour ne pas faire les choses, alors qu' on pourrait très bien les faire .

Il y a 21 heures, lumic a dit :

L ' idée  d ' auto création de l ' univers est une bonne idée mais elle est sans arrière pensée .Autrement dit c ' est un  " acte " spontané et de cohérence qui passe par bien des chemins , des loupés qui finalement sont certainement assez nombreux dans l ' Univers ...

Dans tout ce bordel si je puis dire , il n ' est pas étonnant que quelque chose de viable puisse en émerger et encore ...

 

un seul univers est insuffisant pour régler les constantes et lois physiques ,

il faut une infinité d'univers qui forment un multivers chaque univers avec ces constantes et lois physiques  ,

Il y a 23 heures, lysiev a dit :

mais la liberté passe par des contraintes. Tu veux être libre, mais tu es contraint de te battre  pour cette liberté. Ce n'est que mon avis.

Je partage entièrement ce point de vue, non ce n'est pas une bêtise que d'écrire ou proclamer haut et fort, la vie est un combat pour les êtres vivants.

Cela dit, ce que disait Leibniz n'est pas sans intérêt non plus :

Pour Leibniz, « Rien n'est sans raison ». C'est pourquoi sa question « pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien » avait pour but de démontrer que si les choses sont sans raison, le monde devient absurde.

il y a 43 minutes, Enchantant a dit :

Je partage entièrement ce point de vue, non ce n'est pas une bêtise que d'écrire ou proclamer haut et fort, la vie est un combat pour les êtres vivants.

Cela dit, ce que disait Leibniz n'est pas sans intérêt non plus :

Pour Leibniz, « Rien n'est sans raison ». C'est pourquoi sa question « pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien » avait pour but de démontrer que si les choses sont sans raison, le monde devient absurde.

Je partage aussi ce point de vue, il y a une raison à toutes choses. On trouvera peut être pas de réponse, mais on aura chercher.

La vie n'est faites que de questions, bon certaines questions sont parfois un peu bizarre chez certaines personnes. 

Bon je cherche toujours la raison pourquoi, je suis sur terre  Surement pour raconter des conneries 

il y a 35 minutes, lysiev a dit :

Bon je cherche toujours la raison pourquoi, je suis sur terre  Surement pour raconter des conneries 

Chercher la raison d’être sur terre ou tout autre raison par ailleurs, c’est essayer de définir un sens à ce que nous observons et essayons de comprendre.

Quant à raconter des conneries, tant qu’on en a conscience ou bien pour faire rire la galerie, ce n’est pas un problème, c’est même recommandé. 

Mais ils nous arrivent aussi de dire des conneries, par ignorance, par bêtise, par méchanceté, sans que nous en ayons vraiment conscience, là c’est plus triste !

il y a une heure, Enchantant a dit :

Chercher la raison d’être sur terre ou tout autre raison par ailleurs, c’est essayer de définir un sens à ce que nous observons et essayons de comprendre.

Quant à raconter des conneries, tant qu’on en a conscience ou bien pour faire rire la galerie, ce n’est pas un problème, c’est même recommandé. 

Mais ils nous arrivent aussi de dire des conneries, par ignorance, par bêtise, par méchanceté, sans que nous en ayons vraiment conscience, là c’est plus triste !

Il y a peut être des raisons qu'il faut mieux pas savoir..

C'est surtout pour amuser la galerie  Bon j'avoue que parfois , cela amuse surtout moi.

Si on ne sait ni pourquoi , ni comment, ni quand commence l'auto construction de l'univers, on sait quand est ce qu'elle prend fin : C'est avec l'avènement de l'humain . 

Si l'univers s'est auto construit, l'humain en est alors le fruit .

On sait quand et comment l'humain a commencé à modifier son environnement ( Qui n'est donc plus en auto construction )  mais on ne sait toujours pas pourquoi , et quand je vois comment c'est partit , je suis curieux de voir comment l'humain va s'auto (dé) construire dans l'avenir .

La réflexion sur la transformation m'amène à la résilience . Et ça colle avec ce que je suis en train d'en lire , ce qui va faire l'objet  d'un autre topicos .

Le 29/09/2024 à 13:19, bouddean a dit :

 

Question 

Que peux tu me dire sur l' hypothèse d'une auto construction de l'univers ?

Réponse 

L'hypothèse d'une autoconstruction de l'univers fait référence à des idées qui suggèrent que l'univers pourrait se former et évoluer de manière autonome, sans intervention extérieure. Ces concepts sont souvent explorés dans le cadre de la cosmologie, de la physique théorique et des philosophies de l'existence.

Cosmologie et théories de l'origine de l'univers : Dans le domaine de la cosmologie, certaines théories tentent d'expliquer l'origine de l'univers. Par exemple, le modèle du Big Bang décrit un univers en expansion à partir d'un état extrêmement dense et chaud. Cependant, certaines théories alternatives, comme la cosmologie cyclique ou les modèles d'univers oscillants, peuvent suggérer que l'univers pourrait avoir des phases d'expansion et de contraction, se "reconstruisant" à chaque cycle.

Entropie et auto-organisation : Des idées provenant de la thermodynamique et de la théorie du chaos peuvent être appliquées à la notion d'autoconstruction. L'univers pourrait évoluer vers des états de complexité croissante en raison de l'entropie et des lois naturelles, créant des structures complexes à partir de conditions initiales simples.

Philosophie et métaphysique : À un niveau philosophique, certains penseurs ont exploré l'idée que l'univers pourrait être auto-suffisant et que toutes ses lois et structures émergent naturellement des interactions des éléments qui le composent. Cela ouvre des débats sur la nécessité d'une cause première ou d'une intelligence créatrice.

Simulations et théories du multivers : Certains chercheurs et philosophes spéculent sur la possibilité que notre univers soit une simulation ou fasse partie d'un multivers. Dans ce cadre, l'univers pourrait être considéré comme une construction résultant d'un ensemble de conditions ou de lois qui donnent lieu à une infinité d'univers, chacun avec ses propres caractéristiques.

Bien que ces idées soient fascinantes et parfois débattues dans des contextes académiques ou philosophiques, elles demeurent souvent spéculatives et nécessitent encore des preuves solides pour être pleinement acceptées par la communauté scientifique.

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

 

Voici ce en quoi je crois : L'auto construction de l'univers . Je place plus cette  croyance  dans la religion que  dans la philosophie , parce ce que je crois que cette auto construction à un but, le but ne serait pas de trouver quelque chose, mais de fuir quelque chose .

Je crois que la vie est le fruit d'une volonté de liberté , mais comme le mot "volonté " est toujours associé à "entité " , je modifie ma phrase en disant : 

Je crois  que la vie est le fruit du refus de la contrainte .

Je crois donc que, la matière étant instable ( ne se sent pas à son aise ) sous la contrainte ,elle cherche des solutions  pour former des corps composés stables, ou le plus stables possible , ayant besoin du moins possible d'énergie  ,  une composition  ayant la faculté d'exploiter au mieux l'énergie .

En gros, ça veut dire que je crois que la matière "pense" ou "ressent " mais je crois que ressentir, c'est penser , c'est la qualité de l'analyse du ressentit que je vais appeler " conscience "  

L'état le plus libre de la matière ,c'est vivante  . Un cailloux, le volcan il explose , la cailloux, il n'a plus qu'a se prendre la lave sur la tronche et hop, il se retrouve cuit, enfermé, compressé , et ça , ça ne plait pas à une partie de la matière ,  et ça va être le début de la longue recherche d'absence de contrainte .

Alors, oui , il y en a qui vont me dire, ok, je ne veux pas de contraintes, je fais ce que je veux , je ne respecte pas les autres . Oui , bien essayé , les Gengis Kan et autres colonisateurs ont essayé, sauf que la vie s'est défendu et qu'aujourd'hui, ces mecs là, on les met en prison , niveau absence de contrainte, c'est le niveau zéro .

L'auto construction est l'inverse de l'omniscience , c'est une recherche, une étude, des essaies permanents pour comprendre et trouver l'état dans lequel on subit le moins de contraintes possible , et c'est pourquoi je le comprends votre Dieu . ( d'ailleurs en fait, ça ne remet pas en cause son existence, mais plus sa conception ) 

" Aucune guerre , aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Si j'y croyais, je trouverais logique qu'il n'impose pas .

Est ce qu'il y a d'autres gens qui ont une croyance qui ressemble à ça ici ? 

 

??????????????????????????

Tu ne trouveras jamais de réponse complète et impartiale à ce questionnement.

- Il y a les athées qui te diront qu'il n'y a aucune "volonté divine" mais qui ne répondent à la question : "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?"

- Il y a les croyants qui pour une majorité placent dieu partout y compris dans une molécule où la chute d'une météorite

- Il y a les indifférents qui refusent de se poser la question puisqu'elle n'a pas de réponse !

Le 06/10/2024 à 14:08, bouddean a dit :

Si on ne sait ni pourquoi , ni comment, ni quand commence l'auto construction de l'univers, on sait quand est ce qu'elle prend fin : C'est avec l'avènement de l'humain . 

Si l'univers s'est auto construit, l'humain en est alors le fruit .

On sait quand et comment l'humain a commencé à modifier son environnement ( Qui n'est donc plus en auto construction )  mais on ne sait toujours pas pourquoi , et quand je vois comment c'est partit , je suis curieux de voir comment l'humain va s'auto (dé) construire dans l'avenir .

A ta place, je serais plus catégorique !

Tu dis : "Si l'univers s'est auto construit, l'humain en est alors le fruit ."

Tu pourrais dire : 'Si l'univers s'est auto construit, l'humain est là qui l'auto détruit !"  

Parce qu'il y en a un peu marre de tout cet optimisme ambiant ! 

il y a 10 minutes, Engardin a dit :

A ta place, je serais plus catégorique !

Tu dis : "Si l'univers s'est auto construit, l'humain en est alors le fruit ."

Tu pourrais dire : 'Si l'univers s'est auto construit, l'humain est là qui l'auto détruit !"  

Parce qu'il y en a un peu marre de tout cet optimisme ambiant ! 

 

Outre la formule erronée de l’auto destruction de l’univers par l’humain (sic), faut être bien présomptueux pour penser que nous avons ce pouvoir. Un changement d’environnement, oui, mais pas plus. Énorme et dramatique pour nous et tout le vivant terrestre,  insignifiant et anecdotique pour "l'univers"...

il y a 26 minutes, Engardin a dit :

Parce qu'il y en a un peu marre de tout cet optimisme ambiant !

Quel optimisme ambiant ?

Je trouve au contraire que les médias chargent la barque du pessimisme en ne parlant que de ce qui ne va pas bien, des guerres, des conflits de toutes sortes et contre lesquels le grand public ne peut rien. Ce pessimisme a de grandes conséquences tant sur les individus dans leur santé que dans la collectivité en général.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Outre la formule erronée de l’auto destruction de l’univers par l’humain (sic), faut être bien présomptueux pour penser que nous avons ce pouvoir. Un changement d’environnement, oui, mais pas plus. Énorme et dramatique pour nous et tout le vivant terrestre,  insignifiant et anecdotique pour "l'univers"...

Mais moi je ne m'intéresse pas à la... VERITE ! 

Ce qui me motive c'est de décortiquer la symbolique et la mythologie de tout ça...  Je pousse, je pousse dans le "bon sens" jusqu'à ce que ça s'écroule de soi-même ! 

Combien pèse notre monde vivant, la biosphère, et même "intelligent" avec nos 7 milliards d'individus en poids réel ne serait-ce que dans notre système solaire ? 

A combien de zéros il faudrait pousser la virgule en pourcentage ?

Et dans l'Univers n'en parlons pas ! ON N'EXISTE PAS !

Et pourtant qu'est-ce qu'on se la joue ! 

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Quel optimisme ambiant ?

Je trouve au contraire que les médias chargent la barque du pessimisme en ne parlant que de ce qui ne va pas bien, des guerres, des conflits de toutes sortes et contre lesquels le grand public ne peut rien. Ce pessimisme a de grandes conséquences tant sur les individus dans leur santé que dans la collectivité en général.

C'ETAIT DE L'HUMOUR ! 

La formule de l'humain qui  "auto détruit  "l'univers parait effectivement erronée , mais il faut comprendre  que si l'univers s'est auto construit , l'humain fait partie de cette auto construction ,  l'humain pourrait être  la pensée de l'univers .

Supposons que la vie ait profité de la seule fenêtre de temps où les conditions  qui lui permettait d'émerger étaient réunies , et que à force de coller des bactéries les unes aux autres ( c'est de l'humour ça , rhaaaa ) la vie réussisse à construire un être vivant capable de dépasser ,et de loin ce que la génétique est capable de faire , c'est à dire un être qui maitrise la technologie , et que grâce à cette technologie, cet être vivant ait pour rôle de répartir la vie dans l'univers 

Dans l'hypothèse ou l'humain est la pensée de l'univers , si l'humain s'auto détruit , et qu'il ne propage pas la vie dans tout le reste de l'univers ,et qu'il n'y a jamais d'autre fenêtre dans le temps où les conditions nécessaires à la vie sont à nouveau réunies , alors , on peut  dire que c'est comme si  l'univers se tirait une balle dans la tête .

Je pense que de penser que l'humain est insignifiant , tant sur la terre que dans les cieux ( bon, j'ai placé le sujet dans religion, c'est pas pour rien  ) est beaucoup plus dangereux que de penser qu'il est de sa responsabilité de contribuer à construire cet univers .

Le 06/10/2024 à 14:08, bouddean a dit :

Si on ne sait ni pourquoi , ni comment, ni quand commence l'auto construction de l'univers, on sait quand est ce qu'elle prend fin : C'est avec l'avènement de l'humain . 

Si l'univers s'est auto construit, l'humain en est alors le fruit .

On sait quand et comment l'humain a commencé à modifier son environnement ( Qui n'est donc plus en auto construction )  mais on ne sait toujours pas pourquoi , et quand je vois comment c'est partit , je suis curieux de voir comment l'humain va s'auto (dé) construire dans l'avenir .

Le problème est que tout est susceptible d ' exister , de survivre ou pas et apparemment nous sommes une exception de par notre évolution à pouvoir dépasser notre condition ...

Cependant nous pourrions disparaître totalement tandis que quelques insectes pourraient survivre mais à quoi cela servirait - il de constater que l ' Univers est fait pour les fourmis par exemple  sans autre perspective ...

Autrement dit à quoi servons nous , quel intérêt pour l ' univers ...

A mon sens  l ' univers  n ' existe pas sans nous .Sans doute faut - il croire que notre émergence soit une fenêtre ouverte , un lien , une interaction sur tout ce qui peut se dérouler ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

A mon sens  l ' univers  n ' existe pas sans nous .

Pourtant les dinosaures ont vécu pendant des millions d'années sans nous et nous sommes très loin depuis l'apparition des premiers hominidés d'avoir vécu aussi longtemps qu'eux !

Il y a 14 heures, lumic a dit :

A mon sens  l ' univers  n ' existe pas sans nous .

Je trouve cette affirmation complètement prétentieuse !

L'évolution des milliards de galaxies et des étoiles encore plus nombreuses n'a rien à faire de l'humain.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je trouve cette affirmation complètement prétentieuse !

L'évolution des milliards de galaxies et des étoiles encore plus nombreuses n'a rien à faire de l'humain.

Je suis complètement d ' accord avec vous l ' univers sans nous existerait  certainement mais ce dont je suis certain est que je puis le dire parce que nous existons ...

Dans le cas contraire  ( c ' est à dire sans nous ) nous ne le saurions pas ...

Je pense donc que notre présence n ' est pas vraiment là  par hasard , qu ' elle est un lien , une interaction , une fenêtre ouverte sur de multiples possibilités ayant existé ou qui existerons ...

Il y a 20 heures, LAKLAS a dit :

Pourtant les dinosaures ont vécu pendant des millions d'années sans nous et nous sommes très loin depuis l'apparition des premiers hominidés d'avoir vécu aussi longtemps qu'eux !

Je suis d ' accord mais je m ' interroge encore sur notre apparition dont l ' évolution est assez rapide ...

@lumic

 Justement, si tu crois dans la théorie de l'auto construction de l'univers , l'humain n'est pas une évolution nouvelle , mais une suite, une continuité dans cette auto construction .