Déficit : les retraités doivent passer à la caisse .

il y a 49 minutes, Dessinateur a dit :

FAUX

Dans la production industrielle et dans le secteur tertiaire, la productivité a été multipliée par 3,2 en 40 ans. La productivité est la valeur ajoutée par heure de travail. Dans le même temps, on a pu passer de 48h par semaine à 35. C'est ça le progrès. La retraite à 60 ans, c'est possible sans être ruineux. Mais quand la droite exonère les employeurs de cotisations pour financer l'apprentissage des jeunes, on pioche dans la caisse des vieux, afin de palier les carences de l'éducation nationale. Chaque départ en retraite c'est une embauche potentielle pour un jeune chômeur. Encore faut il que la formation professionnelle soit à la hauteur. 

Ca fait au moins 10 ans que la productivité stage alors que les dépenses augmentent toujours 

C'est déjà ruineux ça peut qu'être plus 

Un chômeur en moins et un retraite en plus ca fait toujours le même nombre d'inactif mais le retraité coutera bien plus cher

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Bref, si l'économie était aussi simple qu'un décret, nous le saurions depuis longtemps ! 

Sans être expert en économie, on sait depuis longtemps que le blocage des salaires n'empêche pas l'inflation. Les prix de vente de certains produits, comme l'énergie, par exemple, sont totalement indépendants de leur prix de revient, comme on l'a vu récemment. Or, ces prix ont une répercussion directe sur toutes les entreprises. Autre exemple: La spéculation peut faire bondir les prix de certains produits essentiels sans que les charges salariales soient responsables. Dans une économie de marché, les salaires ne sont pas le principal facteur inflationniste.

Ma proposition initiale était une boutade pour répondre à la boutade sur l'euthanasie des retraités. Mais si vous voulez discuter sérieusement d'économie, ce n'est pas la peine de jouer le savant qui condescend à nous expliquer la vérité.

il y a 14 minutes, doug1991 a dit :

Ca fait au moins 10 ans que la productivité stage

source ?

L'OCDE affirme le contraire

https://www.oecd.org/fr.html

il y a 24 minutes, doug1991 a dit :

le retraité coutera bien plus cher

Encore FAUX

Les retraites de la sécu sont très inférieures aux salaires et aux indemnités de chômage.

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

Sans être expert en économie, on sait depuis longtemps que le blocage des salaires n'empêche pas l'inflation. Les prix de vente de certains produits, comme l'énergie, par exemple, sont totalement indépendants de leur prix de revient, comme on l'a vu récemment. Or, ces prix ont une répercussion directe sur toutes les entreprises. Autre exemple: La spéculation peut faire bondir les prix de certains produits essentiels sans que les charges salariales soient responsables. Dans une économie de marché, les salaires ne sont pas le principal facteur inflationniste.

Ma proposition initiale était une boutade pour répondre à la boutade sur l'euthanasie des retraités. Mais si vous voulez discuter sérieusement d'économie, ce n'est pas la peine de jouer le savant qui condescend à nous expliquer la vérité.

source ?

L'OCDE affirme le contraire

https://www.oecd.org/fr.html

Ne te fatigue pas notre ami @doug1991( troll rural ) est un fervent défenseur du travailler moins pour gagner plus et il veut que les retraités financent son salaire. C'est certainement un salarié très peu qualifié qui a du mal à joindre les deux bouts ( il peut faire une formation ) ou un oisif qui a peur que ses allocations soient revues à la baisse. Bien entendu quand il aura l'âge de la retraite il retournera sa veste et exigera une très bonne pension !!

il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

Ma proposition initiale était une boutade pour répondre à la boutade sur l'euthanasie des retraités.

Egalité balle au centre ! 

C'est vrai, s'il suffisait pour un gouvernement, de mettre la planche à billet en route pour relancer l'économie, il y a longtemps que nous le saurions ! 

il y a 59 minutes, Dessinateur a dit :

 

L'OCDE affirme le contraire

https://www.oecd.org/fr.html

https://fr.tradingeconomics.com/france/productivity

il y a 43 minutes, Dessinateur a dit :

Encore FAUX

Les retraites de la sécu sont très inférieures aux salaires et aux indemnités de chômage.

Un chômeur est limité en temps pas un retraité c'est ça la différence 

Et il me semble que l'allocation chômage moyenne est autour 1100 euro alors qu'un retraité touchera en moyenne 1400 € 

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Un chômeur est limité en temps pas un retraité c'est ça la différence 

Tout le monde est limité en temps

à l’instant, Dessinateur a dit :

Tout le monde est limité en temps

Sauf qu'une retraite ca dure souvent longtemps maintenant, montant + durée c'est évident bien trop cher et pas tenable 

Avoir des retraites plus courtes et moins rémunératrices c'est inévitables et je ne vois le problème on va juste revenir à la normale, c'est la situation actuelle des retraites qui n'est pas normale 

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Ne te fatigue pas notre ami @doug1991( troll rural ) est un fervent défenseur du travailler moins pour gagner plus et il veut que les retraités financent son salaire. C'est certainement un salarié très peu qualifié qui a du mal à joindre les deux bouts ( il peut faire une formation ) ou un oisif qui a peur que ses allocations soient revues à la baisse. Bien entendu quand il aura l'âge de la retraite il retournera sa veste et exigera une très bonne pension !!

Je suis réaliste je ne suis pas démago à croire que l''on dépenser sans compter avec de l'argent magique 

il y a 29 minutes, doug1991 a dit :

Je suis réaliste je ne suis pas démago à croire que l''on dépenser sans compter avec de l'argent magique 

 

Aux dernières nouvelles il va y avoir une enquête pour savoir où sont partis les 50 Milliards d'Euros de dépenses non prévues en 2023. J'ai hâte de connaitre le résultat, ça va être croustillant. Je suis certain qu'aucun euros n'est parti dans les poches des retraités de la sécurité sociale car les pensions sont calculées et il ne peut pas y avoir de surprises de ce côté là, même si la partie sécurité sociale des pensions de retraite n'est pas gérée avec la même rigueur que celle de la complémentaire  Agirc- Arcco  !

il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

Aux dernières nouvelles il va y avoir une enquête pour savoir où sont partis les 50 Milliards d'Euros de dépenses non prévues en 2023. J'ai hâte de connaitre le résultat, ça va être croustillant. Je suis certain qu'aucun euros n'est parti dans les poches des retraités de la sécurité sociale car les pensions sont calculées et il ne peut pas y avoir de surprises de ce côté là, même si la caisse de la sécu n'est pas gérée avec la même rigueur que celle de l' Agirc- Arcco  !

70 % des retraites sont payés par les cotisations, et reste est payé par transfert de l'Etat (environ 10 %) ou par la dette 

Pour 2023 il me semble que c'est 75 milliards de déficit pour les retraites, surement un record

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

70 % des retraites sont payés par les cotisations, et reste est payé par transfert de l'Etat (environ 10 %) ou par la dette 

Pour 2023 il me semble que c'est 75 milliards de déficit pour les retraites, surement un record

 

 

L'état c'est le contribuable qui le finance et les retraités paient des impôts et contribuent à remplir les caisses de l'état comme les actifs,donc même en admettant que l'état injecte 10% d'argent public pour les retraites ce qui est faux... c'est LEUR argent. Le gaspillage est ailleurs et je préfère attendre les résultats de l'enquête plutôt que de lire des réquisitoires contre les retraités tous plus absurdes les uns que les autres .

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

L'état c'est le contribuable qui le finance et les retraités paient des impôts et contribuent à remplir les caisses de l'état comme les actifs,donc même en admettant que l'état injecte 10% d'argent public pour les retraites ce qui est faux... c'est LEUR argent. Le gaspillage est ailleurs et je préfère attendre les résultats de l'enquête plutôt que de lire des réquisitoires contre les retraités tous plus absurdes les uns que les autres .

Il a quand même 30 % financé par la dette

Il y pas besoin d'enquête on c'est très bien que ce sont les retraites, le cout des fonctionnaires* et le coût de la dette qui font un surcout 

Faut aussi comprendre que sont les actifs qui créent de la richesses (ceux qui travaillent vraiment) tous les autres (chômeurs, retraités, étudiants ,enfants,...) sont un coût pour la société, en consommant ou payant de impôts ca compense qu'en partie ce coût 

Consommer ca fait circuler la richesse ca n'en crée pas, au mieux ça influe sur la création de richesse

il y a une heure, doug1991 a dit :

 je ne suis pas démago 

Ceux qui travaillent sans cotiser non plus. A moins d'être contre les principes fondamentaux de liberté et de fraternité de son propre pays      

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

En éliminant les retraités et les chômeurs, façon Netanyahou, on devrait redresser rapidement les comptes publics. 

J'ai une autre idée: On augmenterait les salaires. ça aurait un effet immédiat sur les cotisations. La consommation des ménages relancerait la croissance et rapporterait de la TVA au trésor public. Je vais postuler au ministère des finances pour le prochain gouvernement. ça ne devrait pas trop tarder.

Sauf qu'augmenter le salaires augmentent "tout" obligatoirement comme pour le smic !

La consommation ne serait pas forcément en hausse...quand c'est trop cher c'est trop cher...

Plus les salaires sont élevé plus le consommable est élevé...sans compter les charges...c'est d'une logique sans appel! les hausses de salaire étant automatiquement reportées sur la production et le reste...il faut bien que quelqu'un les paie!

A force de filer notre argent d'un côté et  de l'autre  on est devenu un pays pauvre si on regarde bien . Maintenant on s'en prend aux retraités qui devraient pouvoir profiter de leur retraite sans avoir à compter me semble -t-il ! 

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Faut aussi comprendre que sont les actifs qui créent de la richesses

Tu ne m'apprends rien, ce sont effectivement les actifs qui créés la richesse et les retraités d'aujourd'hui le savent bien puisqu'ils ont eux même créé de la richesse pendant plus de 40 ans. Tu préconises quoi ? Faire travailler les gens jusqu'à 80 ans ? Tout le monde n'a pas le même boulot que Michel Drucker, vas dire ça à un maçon ou à un couvreur. Dans le même temps, il faut aussi comprendre que ce sont les contribuables qui remplissent les caisses de l'état et les retraités en font partie. Ils en font partie uniquement grâce à leur complémentaire qui vient gonfler leur pension. Sans la complémentaire, 90% des retraités seraient non imposables si on ne prenait en compte que le montant que leur verse la sécurité sociale qui n'est guère plus élevé que le minimum vieillesse dans la grande majorité des cas. Les retraités n'ont donc pas besoin d'être mis à contribution d'avantage car l'état les ponctionne déjà pas mal en impôts et CSG par rapport à ce qu'il leur donne chaque mois !

il y a 37 minutes, LAKLAS a dit :

Tu ne m'apprends rien, ce sont effectivement les actifs qui créés la richesse et les retraités d'aujourd'hui le savent bien puisqu'ils ont eux même créé de la richesse pendant plus de 40 ans. Tu préconises quoi ? Faire travailler les gens jusqu'à 80 ans ? Tout le monde n'a pas le même boulot que Michel Drucker, vas dire ça à un maçon ou à un couvreur. Dans le même temps, il faut aussi comprendre que ce sont les contribuables qui remplissent les caisses de l'état et les retraités en font partie. Ils en font partie uniquement grâce à leur complémentaire qui vient gonfler leur pension. Sans la complémentaire, 90% des retraités seraient non imposables si on ne prenait en compte que le montant que leur verse la sécurité sociale qui n'est guère plus élevé que le minimum vieillesse dans la grande majorité des cas. Les retraités n'ont donc pas besoin d'être mis à contribution d'avantage car l'état les ponctionne déjà pas mal en impôts et CSG par rapport à ce qu'il leur donne chaque mois !

C'est déjà ce qui arrive de rallonger la durée, il y a 15 ans un salarié partait en moyenne à 60,5 ans actuellement c'est 62 pour atteindre 64 ans d'ici quelques années 

Et comme la durée de cotisation augmente aussi il devient compliqué d'avoir une carrière complète ce qui fait aussi baisser les pensions

Il y a 8 heures, Dessinateur a dit :

En éliminant les retraités et les chômeurs, façon Netanyahou, on devrait redresser rapidement les comptes publics. 

J'ai une autre idée: On augmenterait les salaires. ça aurait un effet immédiat sur les cotisations. La consommation des ménages relancerait la croissance et rapporterait de la TVA au trésor public. Je vais postuler au ministère des finances pour le prochain gouvernement. ça ne devrait pas trop tarder.

c'est tellement une évidence qu'à tous ces bouffis d'orgueil ça ne vient pas a l'esprit !!!

Je vote pour vous ! Chiche !