Sondage : record d’impopularité pour Emmanuel Macron avec 75 % de Français mécontents, selon Odoxa

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Du coup, personne ne fait le poids. Ni le centre et la droite réunis (puisque déjà ils ne le sont pas), ni l'extrême-droite droite réunie.

A moins que tu sois en train de nous expliquer que Macron et Lepen c'est le même camp idéologique, puisque tu les additionnes ?

 

Mais sinon, on a bien une coalition qui a devancé les deux autres autour d'un programme.

Le seul truc qui t'emmerde, c'est que c'est la gauche.

(Et le pire : c'est que je suis certain que la gauche mènerait une politique qui va bien plus dans ton sens que la droite que tu vénères. C'est ça le plus tragique de la situation).

Je n'ai pas besoin d'additionner l'extrême droite...il y a 3 blocs...

C'est exact, personne ne fait le poids, chacun étant dépendant des autres pour faire avancer le schmilblick...

Je ne vénère personne...mais j'ai horreur du chaos...j'ai horreur de ce que distille l'extrême gauche...qui n'a mené qu'à une chose...celle que vous niez...

Pour aller dans mon sens, la gauche, sans ses extrêmes avec qui elle devrait prendre ses distances,  devrait être moins clivante...et ça, c'est pas dans son adn...

il y a une heure, colibri33 a dit :

Ce sont des survivants de la shoah qui ont dénoncé les premiers le tournant puant que prenait la France lors de la crise covid , les gens n'ont pourtant pas été gazés ...  vous voyez ce que je veux dire ?  sinon pas grave , le fait de relativiser des situations parce que l'on a vécu pire n'empêche pas ceux qui ne l'ont pas vécu de prendre conscience des dérives , et c'est plutôt salutaire

Quelles dérives?

L'opposition est poursuivie en france? ne peut pas s'exprimer? Les opinions contraires non plus? les critiques du gouvernement sont interdites, ceux qui les font sont poursuivis, mis en prison?

Vous êtes interdits de déplacement, de rencontrer qui vous voulez? Obligés de vous cacher pour parler à des étrangers? les frontières sont fermées? Vous avez besoin d'un passeport et de l'accord des autorités pour vous déplacer d'une région à une autre?

le parti présidentiel fait des scores à 80%? Les manifestations sont interdites? Le président peut se représenter autant de fois qu'il le veut?

mais de QUOI parlez-vous??

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ignorer quoi ?

Ce que je dis, c'est que le NFP a permis de faire élire des représentants d'Ensemble (et même des LR) face au RN, qui ne l'auraient sans doute pas été s'ils s'étaient maintenu. Je n'ai jamais dit qu'ils auraient gagné.

L'inverse est moins vrai pour les députés Ensemble, qui se sont bien moins désistés en comparaison.

Et qu'au final ces désistement ont essentiellement permis à Ensemble d'avoir plus de places qu'estimées et au RN d'en avoir moins.

Le NFP a peut être gagné 10 ou 20 députés du fait du Front Républicain. Ensemble c'est sans doute près d'une soixantaine.

 

 

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.363C7KV

Première fois que je lis des chiffres sur les désistements...

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

Quelles dérives?

L'opposition est poursuivie en france? ne peut pas s'exprimer? Les opinions contraires non plus? les critiques du gouvernement sont interdites, ceux qui les font sont poursuivis, mis en prison?

Vous êtes interdits de déplacement, de rencontrer qui vous voulez? Obligés de vous cacher pour parler à des étrangers? les frontières sont fermées? Vous avez besoin d'un passeport et de l'accord des autorités pour vous déplacer d'une région à une autre?

le parti présidentiel fait des scores à 80%? Les manifestations sont interdites? Le président peut se représenter autant de fois qu'il le veut?

mais de QUOI parlez-vous??

J'ai suffisamment développé , vous n'en tenez pas compte ou estimez que ce n'est pas grave parce que pas comparable avec ce que vous avez vécu , et donc qu'il ne faut pas s'inquiéter avant que ce soit trop tard , sans imaginer qu'il n'est pas nécessaire de nos jours de reproduire les schémas connus pour contrôler les populations

je ne dis pas que nous sommes en dictature , mais que nous ne sommes plus en démocratie depuis longtemps , et que les moyens de soumettre les populations sont bien plus insidieux que ce que vous citez ; le problème est justement dans les apparences qu'on maintient pour que personne ne le réalise ...  Fin du HS pour moi

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

J'ai suffisamment développé , vous n'en tenez pas compte ou estimez que ce n'est pas grave parce que pas comparable avec ce que vous avez vécu , et donc qu'il ne faut pas s'inquiéter avant que ce soit trop tard , sans imaginer qu'il n'est pas nécessaire de nos jours de reproduire les schémas connus pour contrôler les populations

je ne dis pas que nous sommes en dictature , mais que nous ne sommes plus en démocratie depuis longtemps , et que les moyens de soumettre les populations sont bien plus insidieux que ce que vous citez ; le problème est justement dans les apparences qu'on maintient pour que personne ne le réalise ...  Fin du HS pour moi

eh ben voilà!

Fin du HS pour moi aussi.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.363C7KV

Première fois que je lis des chiffres sur les désistements...

Voilà.

Comme ils le disent, le RN était présent dans 482 circonscriptions contre 355 pour le NFP (donc 35% de plus), et au final le RN fais entre 25% (sans les ciottistes) et 44% (avec les ciottistes) de voix de plus que le NFP.

Donc ils ne performent pas tant que ça face au NFP au global ou alors uniquement du fait de l'alliance de dernière minute avec les ciottistes.

Reste que de toutes façons leur rejet les a recalé dans 60% des circonscriptions où ils pouvaient gagner.
 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Je ne vénère personne...mais j'ai horreur du chaos...j'ai horreur de ce que distille l'extrême gauche...qui n'a mené qu'à une chose...celle que vous niez...

Elle a mené à quoi exactement ?

Je crois que tu surévalues de beaucoup l'incidence qu'ont les débats à l'assemblée sur la société. A vrai dire, je pense que globalement une majorité de gens s'en foutent.
Sans quoi ils sauraient que ce n'est pas non plus une nouveautés à l'assemblée.

Je pourrais également te demander en quoi tu la qualifies d'extrême ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pour aller dans mon sens, la gauche, sans ses extrêmes avec qui elle devrait prendre ses distances,  devrait être moins clivante...et ça, c'est pas dans son adn...

Tu veux dire qu'elle devrait être ... plus de droite ? 

Tu dis que la gauche est clivante : ok, elle clive qui et qui ?

Je vois bien que le RN oppose les français dit d'origine aux étrangers, aux français d'origine immigrée, aux français de confession juive ou musulmane. C'est sa fondation et son fond de commerce, et quelque part sa raison d'être.

Je vois bien que la Macronie (et la droite), aime à cliver les français, en faisant croire qu'il y a ceux qui réussissent et ceux "qui ne sont rien", ceux qui bossent et ceux qui ne fouteraient rien, les classe moyennes qui seraient lésées tandis que les classes encore plus pauvres seraient privilégiées par l'assistanat (rejoignant d'ailleurs l'extrême droite sur ce sujet).
Et la thèse selon laquelle il faudrait au contraire privilégier avant tout les hauts revenus.

Donc là aussi, je vois bien le clivage.

Mais donc, c'est quoi le clivage de gauche qui te dérange ?

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Ok , disons que je n'ai pas capté l'humour .... mais il n'y a pas détestation de la réussite , bien au contraire si elle est le reflet d'investissement et d'innovation ; ce que je dis simplement, c'est qu'il ne faut pas confondre des dépenses intégralement financées par les salariés qui engendrent des droits (maladie, chômage, retraite) et qui représentent 80% à 90% des dépenses sociales , avec la solidarité nationale financée par les impôts 

Si cette solidarité n'existait pas , cela ferait exploser l'extrême pauvreté , et se paierait inévitablement en insécurité et délinquance , pas sûr qu'on y gagne au change. Et en même temps, chacun a le droit à un travail et une vie décente , à 600 balles par mois on vivote , on survit , on ne vit pas

S'il y avait suffisamment d'emplois en France , il n'y aurait pas autant de misère et d'aides sociales ; pour rappel , il y a 300 000 emplois nets créés par an pour 6 milliions de chômeurs et précaires  et 4 millions de bénéficiaires du RSA ; l'image du chômeur fainéant est un faux débat en réalité

Il y a des profiteurs du système c'est clair , mais qui sait dire combien dans le lot de ceux qui cherchent vraiment et ne trouvent pas de travail ?

Et oui, on ne sait regarder que vers la France d'en bas , lorsqu'il s'agit de parler d'évasion fiscale, de montages financiers permettant de payer un minimum d'impôts en France , de magouilles pour bénéficier d'aides publiques , de fraudes à la TVA ..... il n'y a plus personne , et c'est malheureux parce que ces pertes de recettes sont infiniment supérieures aux dépenses qu'on pointe en permanence.

OK, tu n'a pas tort dans ce que tu dis. D'une part la fraude en général pénalise les ayants droit aux aides sociales, et d'autre part, l'ensemble des contribuables qui se demande où passe les taxes et impôts qu'ils paient. Et c'est l'Etat providence ( par des emprunts ) qui compense en mettant au bout, soit pour acheter la paie sociale, soit pour compenser les déficits des caisses.

Perso, que tu le crois ou non, j'ai cotisé durant 43,5 années ( mes 18 mois de service militaire de l'époque furent inclus, car j'ai commencé à travailler à 16,5 ans et dû interrompre mon travail à 20 ans durant ce temps pour effectuer ce service obligatoire car je n'ai pas cherché ù fuir ce service ). Ayant franchi quelques "grades" par expérience avec le temps, j'ai une retraite à mon sens correcte de puis mes 60 ans.

Mais le sens de la valeur travail s'est perdue au fil du temps et nos chers politiciens surf ce fait, et infusent le sens de la paresse et des loisirs que les riches ( qui ont tous protégé leurs avoirs par des accords internationaux et des paradis fiscaux ) doivent payés par des taxes et impôts. Illusion pour ceux qui y croient !

Résultat, les métiers de bouche manquent de centaines de milliers d'emplois à embaucher, pour ne citer que ces professions.

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

En quoi ? Il arrive derrière la Macronie ! Il a une cinquantaine de députés de moins que le NFP (et encore, c'est en comptant les Ciottistes).

Alors qu'il était le mouvement le plus représenté au second tour, celui encore présent dans le plus de circonscriptions.

Bref, c'est le mouvement qui était susceptible d'avoir le plus de sièges.... et c'est celui qui en eu le moins face au NFP et à la Macronie.

Du coup, je ne vois pas bien de quel déni tu parles ?

ton fp n'a rien de populaire! il éclatera comme la nupes qui n'est plus évoquée par personne, je me demande pourquoi il a fallu sa disparition, tu as une idée? le rn! c'est 11 millions de votes exprimés et tu en fais des perdants? arrête de rêver, pheld! cela fait du mal!

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ton fp n'a rien de populaire! il éclatera comme la nupes qui n'est plus évoquée par personne, je me demande pourquoi il a fallu sa disparition, tu as une idée? le rn! c'est 11 millions de votes exprimés et tu en fais des perdants? arrête de rêver, pheld! cela fait du mal!

Ce qui fait du mal c'est que oui le RN ai 11 millions de votants !!! Peut-être vous en réjouissez-vous ?

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

OK, tu n'a pas tort dans ce que tu dis. D'une part la fraude en général pénalise les ayants droit aux aides sociales, et d'autre part, l'ensemble des contribuables qui se demande où passe les taxes et impôts qu'ils paient. Et c'est l'Etat providence ( par des emprunts ) qui compense en mettant au bout, soit pour acheter la paie sociale, soit pour compenser les déficits des caisses.

Perso, que tu le crois ou non, j'ai cotisé durant 43,5 années ( mes 18 mois de service militaire de l'époque furent inclus, car j'ai commencé à travailler à 16,5 ans et dû interrompre mon travail à 20 ans durant ce temps pour effectuer ce service obligatoire car je n'ai pas cherché ù fuir ce service ). Ayant franchi quelques "grades" par expérience avec le temps, j'ai une retraite à mon sens correcte de puis mes 60 ans.

Mais le sens de la valeur travail s'est perdue au fil du temps et nos chers politiciens surf ce fait, et infusent le sens de la paresse et des loisirs que les riches ( qui ont tous protégé leurs avoirs par des accords internationaux et des paradis fiscaux ) doivent payés par des taxes et impôts. Illusion pour ceux qui y croient !

Résultat, les métiers de bouche manquent de centaines de milliers d'emplois à embaucher, pour ne citer que ces professions.

 

Oui tout à fait , mais pas que ... ce qui pénalise grandement les comptes publics est aussi la politique de l'offre menée depuis des années qui diminue significativement les recettes de l'Etat sans que l'on puisse observer le moindre retour positif de ces centaines de milliards distribués à l'aveugle et sans contrepartie ; ce manque à gagner donne ensuite prétexte à mener des réformes brutales touchant en premier lieu les moins bien lotis (déremboursements sécu, réforme chômage, retraites ...) 

On préfère clairement augmenter la pauvreté , et donc les aides sociales , que de revenir sur une politique ruineuse qui ne fonctionne pas.

Il n'y a pas "d'état-providence" , la quasi totalité des dépenses sociales est financée par les salariés via des retenues directes sur leurs salaires sans transiter par l'Etat ; les fonds des caisses de sécu, retraites , Unedic ... sont sous statut assurantiel et devraient en principe être sanctuarisées , ce n'est pas le cas lorsque l'Etat ne compense pas des exonérations de cotisations ou transfère des dettes liées à sa politique démagogique. c'est plutôt "d'état-dépouilleur" qu'on devrait parler

Oui c'est sur que le droit à la paresse est cultivé , mais je ne crois pas qu'il concerne tant de monde que ça ; c'est surtout l'insuffisance d'emplois et probablement le découragement qui font que beaucoup décrochent de la vie active ; on peut invoquer la désindustrialisation, l'UE et sa mise en concurrence déloyale avec des pays low cost et plus globalement, la recherche du profit immédiat plutôt que l'investissement productif ... plutôt que distribuer des milliards pour enrichir des grandes entreprises et leurs actionnaires en faisant semblant de croire à un ruissellement, l'Etat aurait pu financer directement des emplois , cela aurait certainement été plus efficace

Avant le covid, on n'entendait pas autant parler de tensions sur les métiers de bouche ... il faut comprendre que dans cette crise , il y a ceux qui ont pu se confiner et bénéficier de maintiens de salaires , et ceux qui n'étaient qu'en CDD dont les contrats n'ont pas été renouvelés et se sont retrouvés sans travail ni revenu du jour au lendemain ... que ces personnes aient ensuite choisi de ne plus être lésées en s'orientant vers d'autres secteurs est parfaitement compréhensible ; au delà, ce sont aussi des métiers dont les conditions de travail sont difficiles et non rémunérés à leur juste valeur 

Le 28/09/2024 à 19:39, chanou 34 a dit :

Quelles dérives?

L'opposition est poursuivie en france? ne peut pas s'exprimer? Les opinions contraires non plus? les critiques du gouvernement sont interdites, ceux qui les font sont poursuivis, mis en prison?

Vous êtes interdits de déplacement, de rencontrer qui vous voulez? Obligés de vous cacher pour parler à des étrangers? les frontières sont fermées? Vous avez besoin d'un passeport et de l'accord des autorités pour vous déplacer d'une région à une autre?

le parti présidentiel fait des scores à 80%? Les manifestations sont interdites? Le président peut se représenter autant de fois qu'il le veut?

mais de QUOI parlez-vous??

Les résultats des élections sont ignorés ? Le président s'arroge la souveraineté et nomme un premier ministre en crachant sur la volonté et la souveraineté des français ? L'ensemble des médias font toute une propagande pour appuyer le coup d'état ? Le président met un gouvernement d'extrême droite au pouvoir alors que les français ont fait barrage pour que les idées de ces gens n'arrivent pas au gouvernement et ne dominent pas l'assemblée ?

Ce n'est peut être pas suffisant à tes yeux, mais il semblerait que cela n'existe tout simplement pas à tes yeux, tu es d'une malhonnêteté totale.

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Les résultats des élections sont ignorés ? Le président s'arroge la souveraineté et nomme un premier ministre en crachant sur la volonté et la souveraineté des français ? L'ensemble des médias font toute une propagande pour appuyer le coup d'état ? Le président met un gouvernement d'extrême droite au pouvoir alors que les français ont fait barrage pour que les idées de ces gens n'arrivent pas au gouvernement et ne dominent pas l'assemblée ?

Ce n'est peut être pas suffisant à tes yeux, mais il semblerait que cela n'existe tout simplement pas à tes yeux, tu es d'une malhonnêteté totale.

coup d'état? Mais bien sûr...
Allez, χαῖρε.

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Oui tout à fait , mais pas que ... ce qui pénalise grandement les comptes publics est aussi la politique de l'offre menée depuis des années qui diminue significativement les recettes de l'Etat sans que l'on puisse observer le moindre retour positif de ces centaines de milliards distribués à l'aveugle et sans contrepartie ; ce manque à gagner donne ensuite prétexte à mener des réformes brutales touchant en premier lieu les moins bien lotis (déremboursements sécu, réforme chômage, retraites ...) 

On préfère clairement augmenter la pauvreté , et donc les aides sociales , que de revenir sur une politique ruineuse qui ne fonctionne pas.

Il n'y a pas "d'état-providence" , la quasi totalité des dépenses sociales est financée par les salariés via des retenues directes sur leurs salaires sans transiter par l'Etat ; les fonds des caisses de sécu, retraites , Unedic ... sont sous statut assurantiel et devraient en principe être sanctuarisées , ce n'est pas le cas lorsque l'Etat ne compense pas des exonérations de cotisations ou transfère des dettes liées à sa politique démagogique. c'est plutôt "d'état-dépouilleur" qu'on devrait parler

Oui c'est sur que le droit à la paresse est cultivé , mais je ne crois pas qu'il concerne tant de monde que ça ; c'est surtout l'insuffisance d'emplois et probablement le découragement qui font que beaucoup décrochent de la vie active ; on peut invoquer la désindustrialisation, l'UE et sa mise en concurrence déloyale avec des pays low cost et plus globalement, la recherche du profit immédiat plutôt que l'investissement productif ... plutôt que distribuer des milliards pour enrichir des grandes entreprises et leurs actionnaires en faisant semblant de croire à un ruissellement, l'Etat aurait pu financer directement des emplois , cela aurait certainement été plus efficace

Avant le covid, on n'entendait pas autant parler de tensions sur les métiers de bouche ... il faut comprendre que dans cette crise , il y a ceux qui ont pu se confiner et bénéficier de maintiens de salaires , et ceux qui n'étaient qu'en CDD dont les contrats n'ont pas été renouvelés et se sont retrouvés sans travail ni revenu du jour au lendemain ... que ces personnes aient ensuite choisi de ne plus être lésées en s'orientant vers d'autres secteurs est parfaitement compréhensible ; au delà, ce sont aussi des métiers dont les conditions de travail sont difficiles et non rémunérés à leur juste valeur 

Pas tout faut, mais qui embauche si ce ne sont pas en priorité les grandes entreprises, puis mes PME, PMI, jusqu'à l'artisanat et ceux qui nous nourrissent ? Certainement pas l'Etat avec sa pléthore de fonctionnaires, de régimes spéciaux au pouvoir de nuisance leur permettant d'engranger des avantages que n'ont pas les pov'cons qui travaillent, avec une gestion catastrophique, où la subvention est la reine, car tous en croquent inclus les partis politiques et les syndicats. Bref, c'est la gabegie des fonds publics en arrosant des aides sociales au détriment des investissement.

Tout ça pour quoi ? Pour être élu et réélu, et si tout va mal, au suivant le bébé malade.

Regardes bien le patrimoine de nos chers élus, y compris LFI, Communistes, et écolos qui n'ont que le nom.

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Ce qui fait du mal c'est que oui le RN ai 11 millions de votants !!! Peut-être vous en réjouissez-vous ?

allons ouest, pas de mauvaisetés, svp! merci.