Cela donne quoi ce nouveau gouvernement ?

Pour l'heure tout à son contentement, du moment que la montagne accouche d'une souris  ...

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

c'est le président qui accepte ou non un premier ministre, le président, lui, est élu. 

Tout l'ambiguité est dans le mot "nommer".

Le fait de nommer ne signifie pas forcément choisir.

Tu peux comme c'est le cas pour le président jusqu'à présent depuis le début de la Vème république nommer le 1er ministre choisit par le groupe majoritaire à l'assemblée.

Ainsi le fait de "nommer" n'est qu'un acte officiel qui permet de donner un caractère officiel au 1er ministre.

Il y a le même fonctionnement avec la "promulgation" des lois. Tu pourrais y voir une façon d'accepter ou non la loi. Mais en réalité ce n'est qu'une façon de donner un caractère officiel à la loi, le président n'a pas le droit de refuser de promulguer une loi.

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, c'est vrai : ça dépendra du degré de compromission des macronistes (et surtout ceux "de gauche") à gouverner avec le RN, et le RN à bafouer les promesses faites à ses électeurs en soutenant une politique qu'ils condamnaient soi-disant et voulaient renverser.

 

Et bien ils auraient voté.
C'est démocratique de décider avant d'un vote, seulement sur des prises de paroles de propagande ?
J'aurais bien aimé voir tous ces députés voter contre l'abrogation des retraites, et contre des mesures d'aide au pouvoir d'achat.

Et SURTOUT : quoi qu'il en soit, CE N'EST PAS au Président de le décider !!

Lui, il doit valider le suffrage des électeurs : c'est ensuite la responsabilité du Premier Ministre d'arriver à gouverner en menant des coalitions, et la responsabilité des députés de garantir ce jeu parlementaire.

 

Il peut commencer, parce que des formations politiques ont décidé de s'asseoir sur l'expression des français.

 

Non. Le peuple ne lui a donné aucune légitimité.
Personne n'a donné de légitimité à sa politique.

Il est en poste uniquement du fait de la décision de Macron : parce que ce dernier veut continuer sa politique, alors même qu'elle vient d'être successivement rejetée à l'occasion de deux suffrages.

 

Elle est bien plus désunie, et se présente à peine comme une opposition.
On pourrait plutôt parler de recel.

 

MENSONGE.
Je n'ai jamais dit ça.
Je t'ai dit qu'elle avait cherché à le contacter et qu'il avait refusé de lui parler.

 

Pourquoi ? Tu n'en sais rien, puisqu'elle n'a pas été nommée par Macron.

 

MENSONGE.
J'ai dit l'inverse, et Lucie Castets aussi : il est évident que tout gouvernement va devoir faire des compromis à l'assemblée, quelle que soit sa ligne politique.
 

MENSONGE.
Le vote du PS n'aurait jamais empêché Cazeneuve d'être nommé Premier Ministre.
Puisque ce vote n'a jamais consisté à indiquer la volonté de le censurer.

DOUBLE MENSONGE.
C'est Macron, et seulement Macron qui a a mis hors course Cazeneuve. Déjà, parce qu'il n'a jamais eut l'intention de le nommer.

 

Parole, parole.
Ca s'appelle de la comm'.
Un simple exemple : au départ, ils disaient qu'ils censureraient un gouvernement avec des représentants de LFI.
Et quand LFI a dit qu'ils étaient prêts à ne pas participer au gouvernement ... et bien ça n'a rien changé.

Bref, c'est de la posture. 
Et surtout, de la posture de la part de politiciens qui essayaient d'assurer leur place dans le même temps.

Es-tu sûr que l'ensemble des députés de leurs groupes auraient suivi la même démarche ?
Es-tu sûr qu'ils n'auraient pas attendu au moins le discours de politique générale ? 

La réalité c'est que tu n'en sais rien : seul un vote de l'ensemble des députés aurait tranché ce point.
C'étaient à eux de voter, à l'assemblée, et non à certains de décider - par avance et à leur place - du résultat de ce vote.

J'espère que tu perçois tout de même l'aspect illibéral de ton argument : on ne fait pas un vote, simplement parce que certains ont décidé par avance de son résultat ?

 

Ca tombe bien : c'était toute la mission et le discours du NFP et de sa candidate à ce poste.

 

Tu ne comprends  manifestement pas que tu ne peux pas faire une négociation avec quelqu'un qui te dit : "je ne nommerais personne qui va à l'encontre de ma politique. Point.
Donc si voulez être nommés, faites ma politique."

Bref, Macron n'a jamais cherché à négocier. Il a imposé ses vues.

Et je le répète : CE N'EST PAS de toute façon pas sa responsabilité de négocier la composition du gouvernement et encore moins sa ligne politique !

Les compromis et négociations concernent les groupes à l'assemblée. Eux seuls ont le pouvoir de se mettre d'accord ou de se censurer.

 

Ce qui va de soit : mais cette censure n'a même pas eut lieu, puisque le président a décidé de faire un déni de démocratie en ne donnant même pas la possibilité au groupe arrivé en tête de ces élections d'exercer sa responsabilité.

Si déni de démocratie, pas de possibilité de négocier.

 

Il est où le vote de censure, factuellement ?
Il est où le décompte des députés qui ont censuré le groupe arrivé en tête des élections ?

En l'occurrence, il n'y a qu'une personne qui a factuellement censuré un gouvernement du NFP : c'est le président, outrepassant et même trahissant ouvertement sa responsabilité.

Il suffisait que la moitié du groupe macroniste ne vote pas cette censure (en s'abstenant, par exemple) pour qu'elle n'ait pas cours.

Et on peut toujours espérer qu'il existe, chez les députés de droite, une partie qui tienne à respecter le résultat des élections ? 

Bref qui ne censure pas a priori, et laisse sa chance à la force arrivée en tête des élections, car c'est tout simplement la plus légitime à gouverner. Quitte à la censurer, mais uniquement si elle ne respecte pas le débat parlementaire.

 

 

MENSONGE. (encore !)

L'arbitre a outrepassé les règles en refusant de lui confier le boulot. Tout simplement parce qu'il était pour l'équipe qui a perdu le match.

 

A quelle inflexion tu t'attends ?
La politique de Macron est déjà de droite.

La seule inflexion qu'il va y avoir, c'est mener les politiques d'extr etême-droite du RN. Avec un type comme Retailleau par exemple.

Sinon, sur le plan économique, ça va être grosso merdo la même chose.

La continuité.

 

Encore une fois, la gauche a été à la hauteur de ses responsabilités en continuant à porter deux points, légitimés par les élections :

- la rupture avec la politique macroniste de ces 7 dernières années 
- l'opposition franche à l'extrême-droite

Le seul qui ne l'a pas été, à la hauteur. et qui est pleinement responsable de la situation, c'est Macron qui a nommé un Premier Ministre de continuité de sa politique, en s'appuyant sur un accord avec l'extrême-droite.

Bref, une solution totalement illégitime, à 180° des clarifications de ces élections.

 

Tu affirmes que la censure est une posture, pourtant le NFP la censuré en 2022 dès la rentrée parlementaire et va faire de même. Quand le NFP menace de censurer il faut le croire mais quand c'est les autres c'est une posture ? 

Tu considères le Président comme une potiche mais nommer un premier ministre n'est pas anodin. Macron a parfaitement respecté la constitution. Dans tous les pays ça se passe comme ça : une coalition se forme. Il se trouve que le NFP  n'y est pas parvenu et qu'une coalition plus importante s'est formée sans lui.

Au lieu de voir des mensonges partout regarde la réalité : tu as toi même écrit " Castets n'a pas contacté Attal ..qui a refusé de lui parler" si elle ne l'a pas contacté effectivement le dialogue ne pouvait pas commencer.

Avec un tiers des voix et aucun accord passé avec les autres, arriver en tête de justesse ne suffit pas à être légitime, surtout face à deux tiers de droite.

Le jour où LFI ne dictera plus sa loi au PS la donne changera. Qui a fait siffler Cazeneuve ? Qui a refusé de le soutenir par un vote ? Aucun mensonge, que la réalité.

En réalité LFI et le NFP font semblant de croire qu'il suffit d'arriver premier pour revendiquer l'exclusivité du pouvoir. Rien de tel pourtant dans la constitution. 

Il faut comprendre :

- qu'un tiers des voix ce n'est pas 39% et 245 deputes

- il faut une majorité, qui peut être variable et relative

- arriver en tête vous légitime à initier le dialogue pour dégager une majorité, pas à confisquer le pouvoir ou à prétendre que le peuple vous l'a confié.

- quand personne ne veut s'allier avec vous (et réciproquement) c'est qu'il y a un problème. Le programme peut-être ? Une forme d'intransigeance ?

- quand on en arrive au point que toutes les autres formations veulent vous censurer (et réciproquement), vous n'êtes pas compatibles avec les autres et donc ne pouvez gouverner en l'absence de majorité absolue.

- quand une coalition se forme et dépasse celui qui est arrivé en tête, c'est elle qui devient légitime. 

Le 02/10/2024 à 21:06, jimmy45 a dit :

Tout l'ambiguité est dans le mot "nommer".

Le fait de nommer ne signifie pas forcément choisir.

Tu peux comme c'est le cas pour le président jusqu'à présent depuis le début de la Vème république nommer le 1er ministre choisit par le groupe majoritaire à l'assemblée.

Ainsi le fait de "nommer" n'est qu'un acte officiel qui permet de donner un caractère officiel au 1er ministre.

Il y a le même fonctionnement avec la "promulgation" des lois. Tu pourrais y voir une façon d'accepter ou non la loi. Mais en réalité ce n'est qu'une façon de donner un caractère officiel à la loi, le président n'a pas le droit de refuser de promulguer une loi.

il n'y a aucune ambiguïté, jimmy! étant donné qu'il n'y a aucune majorité absolue, le président n'est pas tenu à dire oui si le prétendant annonce en plus qu'il ou elle veut tout foutre en l'air, président inclus. 

c'est aussi simple que ça! nommer est un acte officiel dépendant du chef de l'état.

Le 02/10/2024 à 21:06, jimmy45 a dit :

Tu peux comme c'est le cas pour le président jusqu'à présent depuis le début de la Vème république nommer le 1er ministre choisit par le groupe majoritaire à l'assemblée.

Faut pas oublier que ce qui fut la tradition jusqu'à présent sous la V° république n'est plus applicable actuellement puisqu'aucun groupe n'a de majorité suffisante pour gouverner seul.

Donc le président a choisi une personnalité ayant l'expérience, le sens du compromis et sans ambition présidentielle qui pourrait nuire à son efficacité.

Barnier n'était pas le seul à avoir ce profil mais c'est lui qui a été choisi et je lui souhaite de sortir la France de ce marasme politique, économique et sociétal. D'ailleurs il a derrière lui une majorité de français 

il y a une heure, Répy a dit :

Faut pas oublier que ce qui fut la tradition jusqu'à présent sous la V° république n'est plus applicable actuellement puisqu'aucun groupe n'a de majorité suffisante pour gouverner seul.

Donc le président a choisi une personnalité ayant l'expérience, le sens du compromis et sans ambition présidentielle qui pourrait nuire à son efficacité.

Barnier n'était pas le seul à avoir ce profil mais c'est lui qui a été choisi et je lui souhaite de sortir la France de ce marasme politique, économique et sociétal. D'ailleurs il a derrière lui une majorité de français 

et voilà le travail dudit premier ministre ... à la botte de la patronne de l'Europe !

"Parmi les 60 milliards d'euros d'économies prévus par le gouvernement Barnier, 40 milliards seront réalisés par une réduction des dépenses. «Le premier remède de la dette, c'est la réduction des dépenses», a déclaré le Premier ministre devant les députés mardi 1er octobre. Les 20 milliards restants proviendront d’économies réalisées directement par l’Etat.

Le gouvernement démissionnaire de Gabriel Attal qui a commencé à travailler sur le budget 2025 cet été, alors que le nouveau Premier ministre n’avait pas encore été désigné, avait déjà prévu 15 milliards d’euros de réduction des dépenses. Ces économies sont détaillées dans les lettres-plafonds envoyées aux différents ministères en août. Pour plusieurs d'entre eux, les crédits alloués n'ont pas été ajustés en raison de l'inflation, entraînant ainsi une diminution de leurs budgets. Il reste encore 5 milliards d'euros d'économies à réaliser. À ce jour, le gouvernement n'a pas communiqué d'informations sur les solutions envisagées. En revanche, faute de temps, ces 5 milliards ne figureront pas au projet de loi de finances, précise Bercy. Des amendements seront pris ultérieurement. En parallèle, les opérateurs de l'Etat devront réduire leurs dépenses pour économiser un milliard d'euros supplémentaires au total.

Pour obtenir les 20 milliards d'euros d'économies restantes, l'Etat prévoit de limiter les dépenses sociales d'environ 13 milliards d’euros. La principale mesure de réduction des dépenses consiste à décaler l'indexation des retraites sur l'inflation du 1er janvier au 1er juillet. La revalorisation des pensions est estimée autour de 1,8%.

traites sur l'inflation du 1er janvier au 1er juillet. La revalorisation des pensions est estimée autour

Le président du Conseil d’orientation des retraites (COR), Gilbert Cette, interrogé sur franceinfo jeudi 3 octobre, précise que «pour un retraité qui bénéficie d’une pension de retraite de 1 500 euros, l’effort sera de 15 euros par mois pendant les six mois de janvier à juin». Au total, cette mesure devrait rapporter 4 milliards d’euros aux caisses de l’Etat. Par ailleurs, le gouvernement souhaite mettre à contribution la Sécurité sociale en ralentissant les dépenses d’assurance-maladie. Quant aux collectivités locales, les communes, les départements et les régions seront appelés à mieux maîtriser leurs dépenses.

Des hausses d'impôts pour certaines entreprises et pour les Français «les plus aisés»

Du côté des recettes, le gouvernement anticipe 20 milliards d'euros supplémentaires en 2025 grâce à plusieurs nouvelles mesures. Lors de sa déclaration de politique générale, le Premier ministre a évoqué «une participation au redressement collectif» pour les «grandes et très grandes entreprises qui réalisent des profits importants». Les «particuliers les plus aisés» seront eux aussi mis à profit.

Mercredi 2 octobre, Laurent Saint-Martin, ministre délégué chargé du Budget et des Comptes publics, a apporté des précisions : l’effort sera demandé à «0,3%» des ménages français. Le ministre a cité en exemple «un ménage sans enfant qui touche des revenus d’à peu près 500 000 euros par an». Il s’est dit favorable à une participation «exceptionnelle» pour les entreprises réalisant plus d’un milliard d’euros de bénéfice. «Il faut que toutes les grandes entreprises, chacune comme elles le peuvent, et par rapport à leur secteur d’activité, contribuent», a-t-il poursuivi.

De plus, des économies d'environ 1,5 milliard d'euros seront intégrées au budget 2025 par le biais d'amendements déposés après le vote du projet de loi de finances, selon Bercy. Il pourrait s’agir de mesures fiscales en faveur de la transition écologique. Pour l’instant, le gouvernement n’a pas apporté davantage de précisions concernant ce dernier point."

https://www.capital.fr/votre-argent/budget-2025-hausse-des-impots-baisse-des-depenses-comment-le-gouvernement-compte-trouver-60-milliards-deuros-1503347

Avec les amendements ... la cique se passera de l'AN ... j'espère que madame Braun Pivet se réveillera !!!

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

et voilà le travail dudit premier ministre ... à la botte de la patronne de l'Europe !

Ce qui m’étonne chez vous ouest35, c’est que vous réagissez comme une gamine de 15 ans, alors que vous en avez 87, si je me réfère à ce qui est mentionné avec votre pseudo.

Avez-vous au cours de votre existence été responsable une seule fois, un seul moment, d’une affaire, d’une association quelconque, pour ignorer à ce point la contrainte financière qui s’impose à tout dirigeant ?

Ou pensez vous bêtement que tout est possible en économie et qu’il suffit d’ ânonner : YAKA, FOQUE, YZONKA, pour que les difficultés disparaissent ?

A moins que de pousser un coup de gueule vous sert d'exutoire et vous fait un bien fou psychologiquement ?

Intuitivement, je penche pour la seconde version de mon interprétation ! 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Parmi les 60 milliards d'euros d'économies prévus par le gouvernement Barnier, 40 milliards seront réalisés par une réduction des dépenses. «Le premier remède de la dette, c'est la réduction des dépenses», a déclaré le Premier ministre devant les députés mardi 1er octobre. Les 20 milliards restants proviendront d’économies réalisées directement par l’Etat.

Il s'agit, entre autres mesures prévues, de ne pas remplacer les fonctionnaires, non en lien direct avec le public, qui partiront en retraite. Je me permets de suggérer à Monsieur le Premier Ministre une vieille recette qui m' a été inspirée par le 50/50 de M. Sarkozy  et une citation de Georges Clemenceau: "Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d'une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins."

Il faut supprimer 80% de postes des 20% de fonctionnaires les mieux payés.

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Ce qui m’étonne chez vous ouest35, c’est que vous réagissez comme une gamine de 15 ans, alors que vous en avez 87, si je me réfère à ce qui est mentionné avec votre pseudo.

Avez-vous au cours de votre existence été responsable une seule fois, un seul moment, d’une affaire, d’une association quelconque, pour ignorer à ce point la contrainte financière qui s’impose à tout dirigeant ?

Ou pensez vous bêtement que tout est possible en économie et qu’il suffit d’ ânonner : YAKA, FOQUE, YZONKA, pour que les difficultés disparaissent ?

A moins que de pousser un coup de gueule vous sert d'exutoire et vous fait un bien fou psychologiquement ?

Intuitivement, je penche pour la seconde version de mon interprétation ! 

comme quoi en chantant on peut commencer a comprendre !

Avec 87 ans au compteur j'en ai vu et j'en ai connu ... quand a avoir été  responsable ma chère enfant au décès de mon mari je me suis trouver a la tête d'une entreprise et de beaucoup d'emmielles ... ça vous aide a prendre de la distance !

La composition du gouvernement Barnier va valoir son pesant de cacahouètes....Changement et rupture on nous a dit!!! C'est vrai... puisqu'on nous le dit...  

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

.. ça vous aide a prendre de la distance !

Effectivement, ce qui est étonnant, selon vos dires, c’est que vous devriez avoir conscience, de la difficulté de mener des équipes, de les convaincre d’atteindre et poursuivre un objectif commun, que l’économie d’une entreprise, comme celle d’un état, ne se décrète pas alors que vos critiques en rafales contre les gouvernants sont toujours à sens unique ?

Comme si vous n’aviez aucun souvenir ou aucune expérience de l’entreprise dans laquelle vous avez exercé ?

J’avoue que cela est très surprenant pour moi !

il y a 53 minutes, Enchantant a dit :

Effectivement, ce qui est étonnant, selon vos dires, c’est que vous devriez avoir conscience, de la difficulté de mener des équipes, de les convaincre d’atteindre et poursuivre un objectif commun, que l’économie d’une entreprise, comme celle d’un état, ne se décrète pas alors que vos critiques en rafales contre les gouvernants sont toujours à sens unique ?

Comme si vous n’aviez aucun souvenir ou aucune expérience de l’entreprise dans laquelle vous avez exercé ?

J’avoue que cela est très surprenant pour moi !

Non ma chère enfant ... je n'ai rien oublié  et ce ne fut pas le meilleur de mon existence ... 16 heures par jour 6/7.. j'ai bien autre chose  (ça me suffit) mais mon neurone est toujours actif !

Une entreprise grande ou petite ne se dirige pas comme un état ... la direction est assujettie a mettre en vigueur les lois "sociales"  votées par les députés ... etc ... mais c'est une entreprise a but lucratif normalement et doit payer ses salariés ... il arrive souvent que le patron ne gagne pas lerche tout en bossant comme un dingue !

Un chef d' Etat doit se préoccuper du bien-être des citoyens (68 millions ce n'est pas rien) .. il nomme un responsable des lois le premier ministre qui travaille avec les ministres qu'ils nomment et ce avec l'AN qui est théoriquement le décideur des lois mais depuis quelques années sont comme des ronds de frites quand on leur siffle leur boulot a coup de 49.3 ... ce qui va se passer avec Michou pour le Budget 2025 ... Il assume de ne pas être populaire. Finalement c'est le changement dans la continuité !!!

Effectivement Macron voulait faire de la France une stat-up ... il s'est pris le mur des institutions, de la Constituion,  de l'Europe (qu'il voulait aussi changée mais l'Ukraine lui a barré la route avec sa guerre) ... comme il est têtu il a fichu la France par terre !

Perso je ne l'embaucheais pas quand il repartira sur le marché ....

il y a 45 minutes, Enchantant a dit :

Effectivement, ce qui est étonnant, selon vos dires, c’est que vous devriez avoir conscience, de la difficulté de mener des équipes, de les convaincre d’atteindre et poursuivre un objectif commun, que l’économie d’une entreprise, comme celle d’un état, ne se décrète pas alors que vos critiques en rafales contre les gouvernants sont toujours à sens unique ?

Comme si vous n’aviez aucun souvenir ou aucune expérience de l’entreprise dans laquelle vous avez exercé ?

J’avoue que cela est très surprenant pour moi !

Je déteste tous les gouvernements quels qui soient, c'est épidermique  

à l’instant, MASSOT a dit :

Je déteste tous les gouvernements quels qui soient, c'est épidermique  

J'avais bien compris, affirmer que toute autorité est absolument insupportable, alors que rien ne se fait dans la durée sans un minimum d'ordre et de stabilité.

Vous êtes un vieil anarchiste risible et naïf quelque part.

Vous servez d'exemple repoussoir à beaucoup d'entre nous, dans cette inanité qui consisterait à vous ressembler.

Ce qui finalement est d'une certaine utilité collective.

Les chiens aboient la caravane passe !  Le bien serait absolument indétectable si le mal n'existait pas ! 

petit apparté "enchantant" ... il serait bon de discuter du sujet du topic et non pas de faire de la psychologie sur les contributeurs qui essaient d'en rester au topic ....

Bonne soirée je vais regarder un très bon film sur ARTE  "l'Homme mesuré" ... sur le colonialisme allemand

Bonne nuit

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

J'avais bien compris, affirmer que toute autorité est absolument insupportable, alors que rien ne se fait dans la durée sans un minimum d'ordre et de stabilité.

Vous êtes un vieil anarchiste risible et naïf quelque part.

Vous servez d'exemple repoussoir à beaucoup d'entre nous, dans cette inanité qui consisterait à vous ressembler.

Ce qui finalement est d'une certaine utilité collective.

Les chiens aboient la caravane passe !  Le bien serait absolument indétectable si le mal n'existait pas ! 

Justement mon jugement sur les tous gouvernements successifs à toujours été fiable  " applaudir Attal concernant le harcèlement scolaire " pourquoi pas !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

petit apparté "enchantant" ... il serait bon de discuter du sujet du topic et non pas de faire de la psychologie sur les contributeurs qui essaient d'en rester au topic ....

Bonne soirée je vais regarder un très bon film sur ARTE  "l'Homme mesuré" ... sur le colonialisme allemand

Bonne nuit

Moi de même 

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

petit apparté "enchantant" ... il serait bon de discuter du sujet du topic et non pas de faire de la psychologie sur les contributeurs qui essaient d'en rester au topic ....

Il est vrai que le sujet ici est :  « Cela donne quoi ce nouveau gouvernement ? »

Entre : Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez.

Effectivement nous ne sommes pas d’accord. 

J’admets que cela n’a pas beaucoup d’intérêt pour les participants du forum, je n’insisterais donc pas plus avec vous.

Il y a 13 heures, MASSOT a dit :

Justement mon jugement sur les tous gouvernements successifs à toujours été fiable  " applaudir Attal concernant le harcèlement scolaire " pourquoi pas !

Moi de même 

petit aparté merci de ne pas en faire un HS ... j'avais lu il y a longtemps un film sur les camps de concentration dans les colonie allemandes en Afrique qui ont été un prélude a toutes les atrocités de la guerre mondiale envers les juifs, les homosexuels  et les gitans ! (livre écrit par le fils d'un africain mort dans un de ces camps) !!!