Volodymyr Zelensky affirme que son plan pour la victoire est entièrement prêt

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les sphères d'influence cela n'existe plus, on n'est plus au temps de la guerre froide et la Russie actuelle n'est plus la puissante URSS!

Chaque pays est libre de ses choix, un pays veut rejoindre l'UE ou l'OTAN c'est son droit absolu et si ce pays fait ce choix, c'est qu'il se sent menacé...

 

 

Bien sûr que la sphère d'influence existe. La Biélorussie est sous influence russe, c'était le cas de l'Ukraine sous Ianoukovitch. 

Oui, dans un monde idéal, chaque pays serait libre de ses choix. Mais dans le monde réel c'est un peu plus compliqué que ça désolé. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne ne demande à la Russie de capituler, mais simplement de quitter les territoires ukrainiens occupés, je rappelle que la Russie a officiellement reconnu l'indépendance de l'Ukraine !

Ok. Donc tu es pour que les territoires occupés soient libéré. Est-ce que c'est objectif est réalisable par l'armée ukrainienne ? J'espère mais ça n'a pas l'air bien parti pour. Au contraire, c'est la Russie qui continue de grignoter le territoire ukrainien. 

Donc si cet objectif est irréalisable par l'armée ukrainienne, tu ferais quoi ?

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Bien sûr que la sphère d'influence existe. La Biélorussie est sous influence russe, c'était le cas de l'Ukraine sous Ianoukovitch. 

Oui, dans un monde idéal, chaque pays serait libre de ses choix. Mais dans le monde réel c'est un peu plus compliqué que ça désolé. 

Ok. Donc tu es pour que les territoires occupés soient libéré. Est-ce que c'est objectif est réalisable par l'armée ukrainienne ? J'espère mais ça n'a pas l'air bien parti pour. Au contraire, c'est la Russie qui continue de grignoter le territoire ukrainien. 

Donc si cet objectif est irréalisable par l'armée ukrainienne, tu ferais quoi ?

La Biélorussie n'est pas sous influence russe, c'est bien pire que ça, elle dépend totalement de la Russie et des troupes russes y sont stationnées, c'est devenu une province russe comme Poutine voudrait que l'Ukraine le soit aussi.

Donc tu es pour que les territoires occupés soient libéré. Est-ce que c'est objectif est réalisable par l'armée ukrainienne ?

Quand on voit le temps que met la grande Russie pour conquérir quelques centaines de km² en Ukraine, on se dit que si l'Ukraine était mieux soutenue et armée, elle serait en mesure de faire sortir les russes de chez elle.

Si l'Ukraine se voit obligée de céder des provinces à la Russie, alors pourquoi Poutine s'arrêterait en si bon chemin, il prendra le temps pour rééquiper son armée, agressera ailleurs et peut-être même reprendra ses attaques contre l'Ukraine.

Pourquoi Poutine s'arrêterait en si bon chemin puisque l'Occident ne bouge pas ?

Un dictateur ne pense pas comme nous, pour lui des accords, des traités, des conventions, des condamnations de l'ONU, etc, ne valent rien.

 "l'Acte de déclaration d'indépendance de l'Ukraine qui a été adopté par le Soviet suprême le 24 août 1991. 

Cet acte rétablit l'indépendance de l'Ukraine vis-à-vis de l'Union soviétique."

Acte que Poutine ne reconnait plus, dans ce cas, que vaut sa parole ?

Une victoire pour Poutine ouvrirait la porte à d'autres dictateurs ou mouvements terroristes, qui voyant la faiblesse de L'Occident, se sentiront libres d'agresser leur voisin.

Selon le ministère français des armées, POKROVSK et KHARKIV sont sérieusement menacés par l'avancée des russes. Ce n'est pas sur le champ de bataille que l'Ukraine sauvera ce qui peut encore être sauvé. Plus le temps passe, et plus c'est douloureux de sortir de cette impasse. Il n'y aura pas de victoire militaire décisive, ni pour l'Ukraine, ni pour la Russie. Il faudra inévitablement que l'issue soit diplomatique. Le temps n'arrangent pas les choses. Il y a urgence

Le Pianiste se chie dessus il a que larbi Macrone pour le consoler , deux Minables qui s'entendent a merveille 

il y a 39 minutes, Borsalino-1 a dit :

Le Pianiste se chie dessus il a que larbi Macrone pour le consoler , deux Minables qui s'entendent a merveille 

 

Pauvre Borsalino !!!! Vos sites sont a ch..r !

Tous les morts Ukrainiens ... tous les exilés ça c'est quoi pour vous ... Les Ukrainiens le soutiennent !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Pauvre Borsalino !!!! Vos sites sont a ch..r !

Tous les morts Ukrainiens ... tous les exilés ça c'est quoi pour vous ... Les Ukrainiens le soutiennent !

C'est un nouveau troll.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Pauvre Borsalino !!!! Vos sites sont a ch..r !

Tous les morts Ukrainiens ... tous les exilés ça c'est quoi pour vous ... Les Ukrainiens le soutiennent !

Les Ukrainiens le soutiennent ! NON Ce Pianiste a fait tué des milliers d'Ukrainiens il a détruit son pays et une paix était Possible mais le Boris et  les Usa ont soudoyé ce Zelenski qui est riche et les Ukrainiens pauvres 

Mince alors, comment va t'il faire le Volodymyr pour terminer sa station de ski flambant neuve ?    C'est le bon moment de couper le robinet à Zelensky 

il y a 38 minutes, Borsalino-1 a dit :

Les Ukrainiens le soutiennent ! NON Ce Pianiste a fait tué des milliers d'Ukrainiens il a détruit son pays et une paix était Possible mais le Boris et  les Usa ont soudoyé ce Zelenski qui est riche et les Ukrainiens pauvres 

Si Trump arrive à arrêter la guerre en Ukraine en 24 heures, comme il l'a dit, alors je lui tire mon chapeau bien bas ! 

à l’instant, MASSOT a dit :

Si Trump arrive à arrêter la guerre en Ukraine en 24 heures, comme il l'a dit, alors je lui tire mon chapeau bien bas ! 

Pour Trump rien d'impossible il dira à Poutine je te laisse les 4 Oblasts et moi je prend le reste c'est possible 

Qui sait mêmes nos usines iront s'installer en Ukraine 100$/moi par travailleur la Chine sera très mal leurs ouvriers c'est 250$/mois des arguments de poids même le Poutine pourra y mettre ces usines 

Que du Positif 

il y a 3 minutes, Borsalino-1 a dit :

Pour Trump rien d'impossible il dira à Poutine je te laisse les 4 Oblasts et moi je prend le reste c'est possible 

Qui sait mêmes nos usines iront s'installer en Ukraine 100$/moi par travailleur la Chine sera très mal leurs ouvriers c'est 250$/mois des arguments de poids même le Poutine pourra y mettre ces usines 

 

Que du Positif 

 Si Trump avait été au pouvoir, jamais Poutine n’aurait osé attaquer l’Ukraine ! N’en déplaise aux bisounous !

Il y a 18 heures, Dessinateur a dit :

Selon le ministère français des armées, POKROVSK et KHARKIV sont sérieusement menacés par l'avancée des russes. Ce n'est pas sur le champ de bataille que l'Ukraine sauvera ce qui peut encore être sauvé. Plus le temps passe, et plus c'est douloureux de sortir de cette impasse. Il n'y aura pas de victoire militaire décisive, ni pour l'Ukraine, ni pour la Russie. Il faudra inévitablement que l'issue soit diplomatique. Le temps n'arrangent pas les choses. Il y a urgence

Et de toute évidence l'Ukraine sera rabotée ! Elle cédera les territoires occupés (sans doute pourquoi la Russie grignote autant qu'elle le peut village par village ...au prix de pertes humaines dont elle se fout complètement) !

L'Ukraine amputée pourra-t-elle survivre même avec son entrée dans l'Europe et l'Otan ).... L'ogre russe vise aussi la Pologne pourtant européenne .....osera-t-il les mêmes envahissements que tonton Adolphe ? ) ! Ce sont les candidats a ll'HP  qui gouvernent le monde !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et de toute évidence l'Ukraine sera rabotée ! Elle cédera les territoires occupés (sans doute pourquoi la Russie grignote autant qu'elle le peut village par village ...au prix de pertes humaines dont elle se fout complètement) !

L'Ukraine amputée pourra-t-elle survivre même avec son entrée dans l'Europe et l'Otan ).... L'ogre russe vise aussi la Pologne pourtant européenne .....osera-t-il les mêmes envahissements que tonton Adolphe ? ) ! Ce sont les candidats a ll'HP  qui gouvernent le monde !

Je ne partage pas du tout votre opinion sur ce qui se passe en Ukraine et sur ce qui va se passer. Mais je constate que votre propos est en tous points conforme au récit que font nos médias.

Le 19/09/2024 à 11:20, Dessinateur a dit :

On nous a déjà raconté que les chars Léopard allemands allaient renverser le rapport de forces. On nous a dit, plus récemment, que les F16 américains allaient être déterminants dans la maitrise de l'espace aérien. On a maintenant un plan pour la victoire. Quand est ce qu'on regardera la réalité en face ? Combien faudra-t-il encore de morts ? Poutine ne veut pas seulement occuper le Donbass et la Crimée. Il veut mettre l'Ukraine à genoux pour l'empêcher de rejoindre le bloc américain. En prolongeant cette guerre, les occidentaux donnent au Kremlin les moyens de saigner l'Ukraine et d'atteindre ses objectifs.

Prendre L' UKRAINE à l'EUROPE et à l'URSS communiste date de 1948 . Tout comme actuellement - tout au moins jusqu'à BIDEN , les USA veulent absolument que l'Allemagne ne coopère pas avec la RUSSIE  (  Voir le gazoduc saboté ) , qui vend son gaz à l'INDE , qui le revend aux européens dont la FRANCE , après avoir pris sa marge bénéficiaire .

Les secteurs bancaires des USA et de la RUSSIE , que la guerre ne gène pas , commercent toujours entre eux . Elle ne gène d'ailleurs pas la FRANCE et consorts '' Van Der Leyenistes '' . La presse aux ordres se chargeant de débusquer du sang , des morts et des drames pour alimenter les 20h télévisés . Le pied pour elle avec VALENCE .

Tout le monde a compris depuis longtemps que l'issue du conflit ne sera pas militaire mais diplomatique. Alors, on peut se demander pourquoi Zelenski se cramponne à une "victoire" qui lui échappe. Plus il s'enferme dans cette voie, et plus il se met en position défavorable pour négocier une sortie de crise. Il va jusqu'à prendre le risque d'être lâché par ses alliés. Car ses soutiens occidentaux n'ont pas forcément la même analyse que lui. Il prend même le risque d'être désavoué par les siens. Comment expliquer un tel jusqu'auboutisme ? Un tel acharnement ne peut avoir que des conséquences néfastes pour l'Ukraine. La seule explication logique, est que Zelenski ne veut pas assumer la responsabilité du désastre et qu'il cherche à tout mettre sur le dos des occidentaux (ses "amis"). 

C'est une guerre par procuration, des américains contre les russes, avec le sang des ukrainiens. Zelenski n'aurait donc pas tord de faire porter la responsabilité du désastre aux USA. Mais il a marché dans la combine et ne peut pas se dédouaner de ses responsabilités.

Le 19/09/2024 à 05:41, Dessinateur a dit :

C'est une menace évoquée par les occidentaux pour se justifier. Il ne faut pas exclure ce risque. Mais c'est un prétexte plutôt qu'une hypothèse crédible. Pour plusieurs raisons, l'Ukraine est différente des autres pays que vous évoquez car elle ne fait pas partie de l'alliance Atlantique OTAN ni de l'Union Européenne. Le deuxième, c'est qu'il ne suffit pas d'envahir un pays pour être en mesure de l'occuper. On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

Et tu te bases sur quoi de crédible toi, pour affirmer cela ?

L'Ukraine en 2014, c'était près de 45 millions d'habitants. Aujourd'hui, c'est moins de 35 millions encore contrôlés par Kiev.

En outre, tu oublies les précédents tchétchènes et syriens: raser les villes et massacrer les populations civiles par centaines de milliers fait partie de la méthode des russes pour éradiquer la volonté de résister de l'ennemi. 200 000 morts en Tchétchénie. 617 000 tués en Syrie.

Miraculeusement, c'est bien l'aide occidentale massive qui a empêché ce scénario de se reproduire en profondeur en Ukraine. Sans cette aide militaire occidentale, on compterait les victimes civiles ukrainiennes non pas en dizaines de milliers comme aujourd'hui, mais bien en centaines de milliers.

Ce sont les canons et les systèmes de missiles antiaériens fournis par l'Occident qui empêchent chaque jour les drones et les missiles russes de massacrer par centaines les civils ukrainiens. Et ce sont les obusiers et canons d'artillerie fournis par l'Occident qui contrebattent efficacement les milliers de tubes d'artillerie russes crachant des millions d'obus sur la population de l'Ukraine depuis le 24 février 2022.

Et toi, tu n'as rien d'autres à proposer que la réédition du scénario syrien pour en terminer avec cette guerre d'agression de la Russie contre son voisin ukrainien ?

Alors, ta Pax Putina au prix effroyable crédible lui, d'au moins 500 000 à 1 000 000 de morts rien que pour la population civile d'Ukraine, très peu pour moi.

La Russie est aujourd'hui exsangue tout autant que l'Ukraine. 70% de ses blindés ont été détruits. Des millions d'obus ont été gaspillés en pure perte et des milliers de tubes et de lanceurs de roquettes ont été détruits. Des centaines de milliers de soldats russes sont morts, blessés ou capturés. Elle en perd plus de 1000 en moyenne chaque jour. Poutine n'a absolument plus les moyens de s'emparer des territoires du Donbass qui lui échappent. Depuis qu'il a relancé son offensive le 10 mai de cette année, il n'a grignoté que 478 km2 de territoire supplémentaire au cours du mois d'octobre. Pour rappel, l'Ukraine, c'est 603 000 km2.

Abandonner l'Ukraine maintenant, c'est ça qui serait criminel.

Volodymyr au niveau du tapina onusien aura tout donné, mais comme pour toute étoile il est un temps ou il s'agira de s'éteindre pour retourner taper les touches de piano avec sa petite bite dopée pour ce qui le concerne ...

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

En outre, tu oublies les précédents tchétchènes et syriens: raser les villes et massacrer les populations civiles par centaines de milliers fait partie de la méthode des russes pour éradiquer la volonté de résister de l'ennemi. 200 000 morts en Tchétchénie. 617 000 tués en Syrie.

Tu es rigolo hein...Mais lorsque tu sors les chiffres syriens, je constate toujours que tu mets les "617 000" morts sur le dos du régime...ou des Russes.
Les Russes sont intervenus très tard dans cette histoire (2015 alors que le bousin a commencé en 2011).

Et sur les 617 000 morts, c'est une grande majorité de combattants. Oui, ce chiffre est composé de plus d'1/3 de soldats syriens et affiliés. Un peu plus d'1/3 des mercenaires/islamistes/ei/alqaeda/"révolutionnaires". De l'aveux même de l'osdh qui généralement est la source de ces chiffres.Quand tu commences par mettre la mort de plus de 200 000 soldats syriens et affiliés sur le dos de la Russie, ça commence déjà mal 
Quant aux méthodes de tout détruire et bombarder des villes.
Ca c'est Raqqa...ville syrienne libérée grâce aux kurdes et aux bombardements des gentils de la coalition internationale...

 Je n'ai pas l'impression (et Amnesty International non plus) qu'on puisse décemment se vanter d'avoir fait plus attention aux civils et être en position de donner des leçons à qui que ce soit...
Voilà à quoi ressemblent les frappes chirurgicales quand on met les pieds sur le terrain.

Citation

Air and artillery strikes by the US and its allies inflicted devastating loss of life on civilians in the Isis-held city of Raqqa, according to an Amnesty International report. It contradicts claims by the US, along with Britain and France, that they precisely targeted Isis fighters and positions during the four month siege that destroyed large swathes of the city.
[...] “more artillery shells were launched into Raqqa than anywhere since the end of the Vietnam war” (dixit un officier américain).
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/us-coalition-raqqa-isis-civilian-deaths-amnesty-international-report-uk-france-a8383416.html

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Abandonner l'Ukraine maintenant, c'est ça qui serait criminel.

Oui. C'est criminel, en effet.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Tu es rigolo hein...Mais lorsque tu sors les chiffres syriens, je constate toujours que tu mets les "617 000" morts sur le dos du régime...ou des Russes.
Les Russes sont intervenus très tard dans cette histoire (2015 alors que le bousin a commencé en 2011).

Et sur les 617 000 morts, c'est une grande majorité de combattants. Oui, ce chiffre est composé de plus d'1/3 de soldats syriens et affiliés. Un peu plus d'1/3 des mercenaires/islamistes/ei/alqaeda/"révolutionnaires". De l'aveux même de l'osdh qui généralement est la source de ces chiffres.Quand tu commences par mettre la mort de plus de 200 000 soldats syriens et affiliés sur le dos de la Russie, ça commence déjà mal 
Quant aux méthodes de tout détruire et bombarder des villes.
Ca c'est Raqqa...ville syrienne libérée grâce aux kurdes et aux bombardements des gentils de la coalition internationale...

 

 Je n'ai pas l'impression (et Amnesty International non plus) qu'on puisse décemment se vanter d'avoir fait plus attention aux civils et être en position de donner des leçons à qui que ce soit...
Voilà à quoi ressemblent les frappes chirurgicales quand on met les pieds sur le terrain.

Tu nies la stratégie du tapis de bombes des russo-alaouites sur les villes de l'opposition sunnite syrienne ? Alep, Idlib, Homs toussa, toussa ...

Pis, n'hésite pas à envoyer tes commentaires érudits à Amnesty International sur les crimes des alliés face à Daech, après avoir couvert les massacres à l'arme chimique perpétrés par tes potes Bachar et Putler-le-chimique. N'oublie pas aussi de leur rappeler QUI a libéré de prison des milliers d'islamistes enfermés dans les geôles du régime néo-hitlérien de Bachar el Assad. Pis, n'oublie pas non plus de leur parler des dizaines de milliers d'hommes sunnites, femmes et enfants torturés à mort (le martyr du petit Hamza, ça te dit quelque chose ?) dans les centres de torture du régime de Bachar-el-Assad.

Connaissant ta mentalité de tordu d'extrême-droite, je te sais capable de les justifier au nom de "la lutte contre le terrorisme". Mais n'oublie pas que les plus grands terroristes de ce monde sont ceux de ton bord politique: les criminels de guerre d'état Trump, Netanyahou et Vladmir Poutine.

Face à ces trois étrons flottants du genre humain que tu adules jusqu'à la jouissance, Al Qaïda, c'est de la petite bière en termes de bilan humain !

Plus de 43 000 morts à Gaza. Plus de 200 000 tués en Tchétchénie. Plus d'1 million de morts du Covid à cause de Trump. 617 000 tués en Syrie dont 306 000 civils et un quart de la population expatriée/réfugiée, soit 6 millions de personnes. Elle est là aujourd'hui, la réalité de ton bord politique.

https://www.ohchr.org/fr/press-releases/2022/06/un-human-rights-office-estimates-more-306000-civilians-were-killed-over-10