Peut-on avoir raison de ressentir de la haine?

Il y a 6 heures, Auger a dit :

Je ne pense pas que la haine ou le pardon soit une affaire "d'organisme médiateur", mais un travail intérieur qui peut durer toute la vie (et parfois finir par échouer).

Certes mais dans l'exemple que je donne, c'est la personne qui voulait de l'aide pour se débarrasser de cette haine qu'elle ressentait, et qui la consumait, pour la meurtrière de son père.

Quand j'ai dit que je n' étais pas d'accord, c'est avec le "pardon" du meurtrier d'un proche; il y a des actes impardonnables.

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

La haine est un poison qui détruit à petit feu celui qui l’éprouve. Elle est son moteur, le sens de sa vie et tout le reste passe après. Il en est prisonnier. Alors tous les moyens sont bon pour s’en délivrer...

Oui et non, peut-être; mais à mon humble avis, encourager à pardonner n'est pas  forcement le meilleur moyen.

Il y a 5 heures, Elisa* a dit :

Je trouve cette citation répugnante ! 

Tu pourrais expliquer pourquoi?

Il y a 2 heures, eriu a dit :

La haine , il faut la laisser ( si elle est là ) entrer pour pouvoir bien l'identifier ( pas de déni) s'en servir si besoin est pour sortir la tête de l'eau et lui foutre ensuite un grand coup de pied quelque part . Des fois on ne peut pas s'en débarrasser , pour les plus malchanceux et ça c'est vraiment triste .Est ce que c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à la reconnaître et , un déni s'est installé ? c'est @Don Juan il me semble qui en parle , de l'accepter pour mieux la gérer .

mettre du bien ou du mal dans les ressentis est une ineptie , c'est comme ça que le dénie s'installe .

Ouais ineptie totale à vouloir raisonner des ressentis. Mais ineptie aussi a vouloir les intellectualiser en estimant que certains malheureux seraient trop cons pour avoir compris ce qu'ils ressentaient. 

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

encourager à pardonner n'est pas  forcement le meilleur moyen.

En effet, oui.

Ridicule également de vouloir, comme le balance ce brave @Axo lotl la limiter à quelques catégories. Soit il n'a jamais rien vécu (ailleurs que dans ses petites inventions forumiques pour tenter de se rendre intéressant) soit il est totalement crétin. Soit les deux.  La haine elle ne se raisonne pas, pas plus qu'elle ne se limite. 

il y a 30 minutes, Atipique a dit :

Tu pourrais expliquer pourquoi?

Je remets la citation en cause ici : 

" Lorsque quelqu'un t'offense, ne cherche pas à te venger, assieds toi sur le bord de la rivière et tu verras passer son cadavre " 
Lao Tseu 

Parce que c’est d’un cynisme, d’une perversité, d’une cruauté absolue : en clair, la vie se charge de te venger, tu n’as plus qu’à attendre sa mort. 

il y a 12 minutes, Elisa* a dit :

Je remets la citation en cause ici : 

" Lorsque quelqu'un t'offense , ne cherche pas à te venger, assieds toi sur le bord de la rivière et tu verras passer son cadavre " 
Lao Tseu 

Parce que c’est d’un cynisme, d’une perversité, d’une cruauté absolue : en clair, la vie se charge de te venger, tu n’as plus qu’à attendre sa mort. 

J'avoue que je n'ai jamais pris cette citation aussi littéralement!

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

J'avoue que je n'ai jamais pris cette citation aussi littéralement!

Tu la connaissais intacte sous cette forme ?

Moi j’ai souvent entendu que « la vie se charge de » mais je le prenais plutôt à la dérision, sans songer à une quelconque vengeance d’aucune sorte à dire vrai : je ne pensais pas à la version extrême de Lao Tseu. 

il y a une heure, Atipique a dit :

Tu pourrais expliquer pourquoi?

C'est étrange hein, les différences d'interprétations .

Je l'interprète totalement différemment . Pour moi, elle est pleine de sagesse .

S'asseoir sur le bord de la rivière , c'est continuer de suivre le cours de sa vie sans nous laisser entrainer dans le courant de la haine et   laisser son ennemi s'y noyer tout seul .

J'interprète rarement les citations de Lao Tseu ou de Confucius au premier degré , imagine celle là 

" Celui qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre " 

On serait pas sortis du sable

il y a 1 minute, bouddean a dit :

C'est étrange hein, les différences d'interprétations .

Je l'interprète totalement différemment . Pour moi, elle est pleine de sagesse .

S'asseoir sur le bord de la rivière , c'est continuer de suivre le cours de sa vie sans nous laisser entrainer dans le courant de la haine et   laisser son ennemi s'y perdre tout seul .

J'interprète rarement les citations de Lao Tseu ou de Confucius au premier degré , imagine celle là 

" Celui qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre " 

On serait pas sortis du sable

  

 Pourquoi ça ne m’étonne absolument pas… ah oui j’ai omis ton second degré légendaire ! 

Il y a 7 heures, Don Juan a dit :

Je pense qu'il ne faut pas chercher à refouler, ça ne marche pas.

Il faut transcender ou dépasser non pas en réflexion mais en conscience.

Tout d'abord, la haine est un poison qui agit plus sûrement sur celui qui la ressent que sur la cible, même si l'on détruit la cible, la haine nous poursuivra jusqu'à la tombe.

Ensuite, "l'impérience" que autrui est soi que c'est bien l'autre en soi qui est un enfer et non les autres comme on le traduit souvent et que dans ce cas, ne pas savoir accueillir l'autre revient à se rejeter soi-même.

1. L'amour de soi permet d'oser les meilleures promesses que l'on puisse se faire.
2. L'amour de soi est un don que l'on se fait pour avoir quelque chose à donner aux autres.
3. L'amour de soi nous apprend ce qu'est le sacrifice. Ainsi nous devrons sacrifier tant de choses pour préserver ce "soi", et pour préserver les autres, il nous enseignera le sacrifice de soi.
4. Il semble que l'amour de soi est une chose perdue pour l'humanité, la peur a pris sa place depuis longtemps.
5. Prétendre à l'amour du prochain sans réaliser l'amour de soi, ce soi qui est ce que nous avons de plus proche est vain.
6. Une fois l'amour de soi délivré et l'amour du prochain atteint, on peut espérer aimer le prochain plus que soi-même.

 

Sauf que l ' autre , si on ne l ' a pas invité dans son paysage n ' a rien à y faire car nous sommes libres de fréquenter qui nous voulons ...

Autrement dit ce n ' est pas aux autres de s ' excuser mais à l ' indésirable de faire profil bas puisque c ' est lui qui a semé la zizanie , le chaos etc par exemple ...

On peut revenir vers cette personne mais en attendant le mieux est l ' indifférence ...

L ' autre est toujours excusable si on cherche à fond les causes , le pourquoi et le comment de la méchanceté d ' une personne mais les autres ont aussi toujours mieux a faire que de se faire envahir pas ces individus ...

En fait devons nous ,  nous mettre au même niveau ? Non mais ce n ' est pas forcément évident de ne pas répondre .Cependant , avec l ' âge il se pourrait que la sagesse devienne une nécessité impérieuse , par amour pour nous mêmes ...

Les ennemis ne le sont plus vraiment parce que ce n ' est plus dans notre intérêt , ce qui ne veut pas dire que c ' est pardonné ...

C ' est seulement savoir que nous vallons mieux que ça dans la mesure du possible ...

J'ai utilisé l'expression "second degré " mais ce n'est pas tout à fait ça .

Le sens " littéral " est plus approprié , mais je ne sais pas si il aurait été  mieux compris . Il y a des citations,  si on les interprète dans leurs sens littéral , on ne peut pas les comprendre , comme les paraboles du nouveau testament , si on les interprète dans leur sens littéral , c'est au mieux incompréhensible , et oui , au pire , ça peut devenir répugnant . 

Après, il y a des gens avec qui il n'y a pas d'issue, quoi qu'on dise , on sera condamné , c'est  pour ça que beaucoup de messages sont passés au sens figuré , c'est pour ça qu'ils  voyagent dans le temps , justement parce qu'ils sont laissé à la libre interprétation .

Que les personnages soient réels ou de fiction, les messages eux ,sont bel et bien toujours là , je ne peux que m'humilier devant ça .

il y a 56 minutes, bouddean a dit :

J'ai utilisé l'expression "second degré " mais ce n'est pas tout à fait ça .

Le sens " littéral " est plus approprié , mais je ne sais pas si il aurait été  mieux compris . Il y a des citations,  si on les interprète dans leurs sens littéral , on ne peut pas les comprendre , comme les paraboles du nouveau testament , si on les interprète dans leur sens littéral , c'est au mieux incompréhensible , et oui , au pire , ça peut devenir répugnant . 

Après, il y a des gens avec qui il n'y a pas d'issue, quoi qu'on dise , on sera condamné , c'est  pour ça que beaucoup de messages sont passés au sens figuré , c'est pour ça qu'ils  voyagent dans le temps , justement parce qu'ils sont laissé à la libre interprétation .

Que les personnages soient réels ou de fiction, les messages eux ,sont bel et bien toujours là , je ne peux que m'humilier devant ça .

 

 

Quelle était la philosophie de Lao Tseu ?

Il prônait une empathie profonde et connective entre les gens comme moyen de paix et d'harmonie et affirmait qu'une telle empathie était possible grâce à la reconnaissance de la force cosmique du Tao qui avait créé toutes choses, lié toutes choses, déplacé toutes choses et finalement relâché toutes choses dans leur état originel.

ICI

Alors oui, je persiste à prendre la citation au sens littéral si ça peut te faire plaisir et la trouver répugnante car il n’y a rien de particulièrement léger dans les citations de Lao Tseu.

Pratiquer une empathie profonde et attendre que la vie te venge me semble antinomique d’une quelconque bonté, mansuétude. 

Voici la citation incriminée que je trouve bien peu charitable : 

" Lorsque quelqu'un t'offense , ne cherche pas à te venger, assieds toi sur le bord de la rivière et tu verras passer son cadavre " .

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

En quoi la haine peut-elle être protectrice? C'est un sentiment destructeur pour celui/celle qui la ressent...

La haine peut etre suscité par l injustice, par le mal, et donc faire reagir l individu pour proteger de cette injustice et faire le bien

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

Quelle était la philosophie de Lao Tseu ?

Il prônait une empathie profonde et connective entre les gens comme moyen de paix et d'harmonie et affirmait qu'une telle empathie était possible grâce à la reconnaissance de la force cosmique du Tao qui avait créé toutes choses, lié toutes choses, déplacé toutes choses et finalement relâché toutes choses dans leur état originel.

ICI

Alors oui, je persiste à prendre la citation au sens littéral si ça peut te faire plaisir et la trouver répugnante car il n’y a rien de particulièrement léger dans les citations de Lao Tseu.

Pratiquer une empathie profonde et attendre que la vie te venge me semble antinomique d’une quelconque bonté, mansuétude. 

Voici la citation incriminée que je trouve bien peu charitable : 

" Lorsque quelqu'un t'offense , ne cherche pas à te venger, assieds toi sur le bord de la rivière et tu verras passer son cadavre " .

Vous seriez donc pour le pardon ?

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

Vous seriez donc pour le pardon ?

 

Rien n’est binaire pour moi.

Je ne fonctionne pas dans la vengeance, jamais.

Pardonner est une autre étape qui n’est pas automatique, elle demande des efforts, une vraie réflexion, du temps.

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Rien n’est binaire pour moi.

Je ne fonctionne pas dans la vengeance, jamais.

Pardonner est une autre étape qui n’est pas automatique, elle demande des efforts, une vraie réflexion, du temps.

Exact du temps qui peut être plus ou moins long en fonction de chacun et chacune. 

Le 13/09/2024 à 19:56, sirielle a dit :

D'après vous, peut-on avoir raison de ressentir de la haine?

La haine nait d'une ou de raisons , la ressentir est humain, s'y perdre est destructeur.

C'est étrange qu'à votre questionnement , certaines réponses y associent le mot ''pardon''.

à l’instant, Elisa* a dit :

Rien n’est binaire pour moi.

Je ne fonctionne pas dans la vengeance, jamais.

Pardonner est une autre étape qui n’est pas automatique, elle demande des efforts, une vraie réflexion. 

Personnellement, cette citation fait partie de ma vie depuis une dizaine d'années et elle m'a beaucoup aidé. Elle m'aide encore parfois. 

Elle permet de mettre à distance des situations difficiles, qui pourraient dégénérer. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Personnellement, cette citation fait partie de ma vie depuis une dizaine d'années et elle m'a beaucoup aidé. Elle m'aide encore parfois. 

Elle permet de mettre à distance des situations difficiles, qui pourraient dégénérer. 

Je comprends mais je n’approuve pas. 

Il y a 15 heures, Elisa* a dit :

Tu la connaissais intacte sous cette forme ?

Moi j’ai souvent entendu que « la vie se charge de » mais je le prenais plutôt à la dérision, sans songer à une quelconque vengeance d’aucune sorte à dire vrai : je ne pensais pas à la version extrême de Lao Tseu. 

Oui, et je l'interprete vaguement comme @bouddean, et je  trouve meme cette citation plutôt bisounours.

Personnellement, je la comprends plus comme "il ne l'emportera pas au paradis", "Dieu le punira", etc.

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

Alors oui, je persiste à prendre la citation au sens littéral

" assieds toi sur le bord de la rivière "

Faut pas te lever pour aller pisser hein , tu vois pas que le cadavre passe pendant que t'es pas là   

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Oui, et je l'interprete vaguement

ça , c'est plus : "vas t'asseoir au bord de la mer " 

Je trouve que c'est assez poétique perso .

La rivière représente le courant qui t'entraine , le flux de la haine dans lequel  on est pas réellement vivant , c'est imagé , c'est poétique .