le Premier ministre est disposé à ouvrir son gouvernement à des "gens de gauche"

il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est là que je ne te suis pas : si Macron voulait une politique de Centre gauche (mais certes avec davantage de marqueurs de gauche que précédemment), il l'avait à portée de main.

Hello, 

Une donnée semble avoir échappé à la gauche ou une partie de la gauche. Le RN est devant en voies absolues. Il y a davantage de gens qui ont voté RN en France que NFP. Quoi que le NFP récolte davantage de sièges. Dès lors, il faut faire attention avec l'argument de "déni de démocratie", il faut voir plus loin que le bout de son nez. Perso, je suis absolument navré par l'attitude de la gauche qui clairement ne semble pas prendre la mesure de sa position, somme toute très fragile. Fanfaronner était bien la dernière des choses à faire. Décidément, la gauche manque de bon sens. Macron a tranché dans un sens qui ne met pas l'exécutif en opposition avec le peuple. La gauche a choisi le déni une nouvelle fois. On en fera tous les frais bientôt, si ça continue comme ça. 

Il y a 19 heures, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

Cela  existe  ?     perso je verrais bien Tony ESTANGUET a la jeunesse et au sport !  je ne sais pas quel est son bord  ?   babord ou tribord  ?  mais je le trouve capable et compétent  !  

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Hello, 

Une donnée semble avoir échappé à la gauche ou une partie de la gauche. Le RN est devant en voies absolues. Il y a davantage de gens qui ont voté RN en France que NFP. Quoi que le NFP récolte davantage de sièges. Dès lors, il faut faire attention avec l'argument de "déni de démocratie", il faut voir plus loin que le bout de son nez. Perso, je suis absolument navré par l'attitude de la gauche qui clairement ne semble pas prendre la mesure de sa position, somme toute très fragile. Fanfaronner était bien la dernière des choses à faire. Décidément, la gauche manque de bon sens. Macron a tranché dans un sens qui ne met pas l'exécutif en opposition avec le peuple. La gauche a choisi le déni une nouvelle fois. On en fera tous les frais bientôt, si ça continue comme ça. 

J'ai bien peur que tu aies raison ! 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

je ne vois pas qui à gauche accepterait d'aller dans un gouvernement de droite pour faire une politique de droite.

Un certain Manuel Valls.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Hello, 

Une donnée semble avoir échappé à la gauche ou une partie de la gauche. Le RN est devant en voies absolues. Il y a davantage de gens qui ont voté RN en France que NFP. Quoi que le NFP récolte davantage de sièges. Dès lors, il faut faire attention avec l'argument de "déni de démocratie", il faut voir plus loin que le bout de son nez. Perso, je suis absolument navré par l'attitude de la gauche qui clairement ne semble pas prendre la mesure de sa position, somme toute très fragile. Fanfaronner était bien la dernière des choses à faire. Décidément, la gauche manque de bon sens. Macron a tranché dans un sens qui ne met pas l'exécutif en opposition avec le peuple. La gauche a choisi le déni une nouvelle fois. On en fera tous les frais bientôt, si ça continue comme ça. 

En terme de votes oui, mais en terme d'idéologie tu ne peux pas savoir. Il y a trop peu d'écart entre le NFP et le RN au 1er tour. Et le 2ème tour est biaisé par les éliminations / désistements et le front républicain.
Donc ce que tu oublies et qui est un fait, c'est qu'il y a plus de gens qui sont contre le fait que le RN accède au pouvoir que pour et les gens sont prêts à ne pas voter pour le parti qu'ils préfèrent pour empêcher le RN d'accéder au pouvoir.
Donc à toi de faire attention quand tu mets en cause les gens qui parlent de déni de démocratie. Tu ne peux pas partir du principe que seul le soutien à un parti est démocratique, le rejet n'est pas moins légitime et démocratique.
Donc à moins qu'il y ait eu tricherie, c'est le vote des français, donc le résultat du scrutin qui devrait définir qui est premier ministre, c'est un acte de souveraineté et c'est le peuple qui est souverain. Quand Macron abuse de son pouvoir et choisit le premier ministre, il usurpe la souveraineté, et c'est un déni de démocratie. Et si tu n'arrives pas à t'en convaincre, demande toi simplement si les français ont réellement plébiscité la continuation des politiques de Macron ? Tu sais bien que non. Pourtant c'est bien ce que Macron est en train de nous imposer.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

En terme de votes oui, mais en terme d'idéologie tu ne peux pas savoir. Il y a trop peu d'écart entre le NFP et le RN au 1er tour. Et le 2ème tour est biaisé par les éliminations / désistements et le front républicain.
Donc ce que tu oublies et qui est un fait, c'est qu'il y a plus de gens qui sont contre le fait que le RN accède au pouvoir que pour et les gens sont prêts à ne pas voter pour le parti qu'ils préfèrent pour empêcher le RN d'accéder au pouvoir.
Donc à toi de faire attention quand tu mets en cause les gens qui parlent de déni de démocratie. Tu ne peux pas partir du principe que seul le soutien à un parti est démocratique, le rejet n'est pas moins légitime et démocratique.
Donc à moins qu'il y ait eu tricherie, c'est le vote des français, donc le résultat du scrutin qui devrait définir qui est premier ministre, c'est un acte de souveraineté et c'est le peuple qui est souverain. Quand Macron abuse de son pouvoir et choisit le premier ministre, il usurpe la souveraineté, et c'est un déni de démocratie. Et si tu n'arrives pas à t'en convaincre, demande toi simplement si les français ont réellement plébiscité la continuation des politiques de Macron ? Tu sais bien que non. Pourtant c'est bien ce que Macron est en train de nous imposer.

C'était pourtant simple. La gauche "victorieuse" devait montrer son sens des responsabilités en faisant nommer un premier ministre centriste voire LR. Tout le monde y eut gagné, on aurait appliqué ce sens du compromis dont on deplore quil manque tant en France. Au lieu de ça elle a laissé passer la chance, hisrorique, et va manifestement continuer à s'enfoncer dans le déni. Tout le monde y perd.. sauf le RN. 

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

C'était pourtant simple. La gauche "victorieuse" devait montrer son sens des responsabilités en faisant nommer un premier ministre centriste voire LR. Tout le monde y eut gagné, on aurait appliqué ce sens du compromis dont on deplore quil manque tant en France. Au lieu de ça elle a laissé passer la chance, hisrorique, et va manifestement continuer à s'enfoncer dans le déni. Tout le monde y perd.. sauf le RN. 

La blague.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Une donnée semble avoir échappé à la gauche ou une partie de la gauche. Le RN est devant en voies absolues.

Une donnée semble avoir échappé à certains : les législatives ne sont pas une élection proportionnelle.

Une autre donnée semble avoir échappé à certains : il y a eu davantage de gens pour voter CONTRE le RN que de gens pour voter pour. 

Et encore une autre donnée : au premier tour, le NFP et le RN (sans les ciottistes, il est vrai), n'ont que 400 000 voies d'écarts.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Dès lors, il faut faire attention avec l'argument de "déni de démocratie", il faut voir plus loin que le bout de son nez.

C'est un déni de démocratie, parce que l'on a un système électoral accepté par tous, que les élections se sont tenus selon ce système, et qu'à la fin, au lieu de reconnaître la victoire (même si relative) de la force arrivée en tête, le président décide de confier le pouvoir à un autre parti, arrivé pourtant en 4ième position et avec une quarantaine de députés (qui plus est, députés dont la majeure partie doivent leur élection au désistement de candidats NFP).

C'est un déni de démocratie, car le point commun entre ceux qui ont voté NFP et une bonne partie de ceux qui ont voté RN, c'est que ces électeurs rejettent le Macronisme et sa politique.

Et qu'à la toute fin, on se retrouve avec : la même présidente à l'assemblée, la même ligne politique au gouvernement, et sans doute pour tout ou partie les mêmes ministres.

Si ça, ce n'est pas se foutre de la gueule du monde.

Bref, oui, faire comme si les élections n'avaient pas eu lieu, ignorer leur résultat parce qu'il nous déplait, et passer outre en décidant d'un gouvernement à sa botte, c'est bel et bien un déni de démocratie de la part de celui qui est censé la faire vivre.

Mais entre nous, je ne vois pas qui ça étonnera ici de voir que Macron est tout sauf un démocrate.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Perso, je suis absolument navré par l'attitude de la gauche qui clairement ne semble pas prendre la mesure de sa position, somme toute très fragile. Fanfaronner était bien la dernière des choses à faire. Décidément, la gauche manque de bon sens.

Le NFP n'a pas fanfaronné : ils connaissent très bien leur poisition.
Arrivé en tête des législatives, certes, donc légitime à porter un gouvernement, mais minoritaire à l'assemblée, donc avec l'obligation de chercher des compromis et des accords dans l'exercice du pouvoir.

Bref, la vie démocratique.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Macron a tranché dans un sens qui ne met pas l'exécutif en opposition avec le peuple. 

PARDON ??

Barnier n'est clairement pas un choix en adéquation avec le peuple : son parti est ultra minoritaire à l'assemblée, et la politique qu'il va proposer est  celle qui est rejetée par les deux forces les plus importantes du pays.

Si ça ce n'est pas être en opposition avec le peuple, je ne vois pas ...

il y a 24 minutes, Loufiat a dit :

C'était pourtant simple. La gauche "victorieuse" devait montrer son sens des responsabilités en faisant nommer un premier ministre centriste voire LR. Tout le monde y eut gagné, on aurait appliqué ce sens du compromis dont on deplore quil manque tant en France.

Tu m'expliqueras ce qu'aurait gagné les partis de gauche à "faire nommer" un premier ministre qui allait appliquer une politique contraire à leurs valeurs ? 

Le sens des responsabilités de la gauche, c'était d'assumer de gouverner à partir de leur programme, mais en cherchant le compromis dans son application (compromis de toutes façons nécessaire pour faire passer des lois).

il y a 24 minutes, Loufiat a dit :

Au lieu de ça elle a laissé passer la chance, hisrorique, et va manifestement continuer à s'enfoncer dans le déni. Tout le monde y perd.. 

Mais tu racontes n'importe quoi quand même !

La gauche a laissé passer sa chance ... de donner le pouvoir aux perdants ??

De toutes façons, ce n'est pas le NFP qui avait le pouvoir de nommer qui que ce soit, et je ne vois pas trop ce que cela aurait changé, puisque tu l'as désormais ton premier ministre LR. Heureux ?

Bon, réellement pas dit qu'il reste, cela dit.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

De toutes façons, ce n'est pas le NFP qui avait le pouvoir de nommer qui que ce soit, et je ne vois pas trop ce que cela aurait changé, puisque tu l'as désormais ton premier ministre LR. Heureux ?

Je ne cite pas tout hein, c'était un peu long pour... 

Je ne voulais pas d'un ministre LR, autant que ça t'étonnes. Mais j'ai regardé les faits et j'ai conclu que la seule issue pour la gauche après cette victoire fantoche c'était d'aller chercher plus à droite pour peser de tout son poids vu sa majorité relative, sans passer pour une bande d'opportunistes inconsistants. Surprise, ce n'est pas ce qu'il s'est passé. Conclusion...?  

Je suis de gauche, pauv tarte (affectueusement...).

il y a 20 minutes, Loufiat a dit :

Mais j'ai regardé les faits et j'ai conclu que la seule issue pour la gauche après cette victoire fantoche c'était d'aller chercher plus à droite pour peser de tout son poids vu sa majorité relative, 

"peser" en allant chercher un premier ministre plus à droite ... et donc qui se fouterait bien du programme du NFP.

Bref, je ne vois toujours pas comment tu "pèses" en abandonnant un pouvoir à des opposants politiques.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

"peser" en allant chercher un premier ministre plus à droite ... et donc qui se fouterait bien du programme du NFP.

Bref, je ne vois toujours pas comment tu "pèses" en abandonnant un pouvoir à des opposants politiques.

Tu as raison, "passer" était un grand mot. Quoi que l'exploit réalise par le NFP n'était pas négligeable il est vrai... enfin, en toute démocratie un peu vivace, on aurait compris que cette victoire était l'inverse d'une victoire, et qu'il fallait continuer car rien n'était gagné. Ce  ne fut pas le cas..

il y a une heure, Loufiat a dit :

Tu as raison, "passer" était un grand mot. Quoi que l'exploit réalise par le NFP n'était pas négligeable il est vrai... enfin, en toute démocratie un peu vivace, on aurait compris que cette victoire était l'inverse d'une victoire, et qu'il fallait continuer car rien n'était gagné. Ce  ne fut pas le cas..

Bah en l'occurrence, c'est ce qu'ils ont fait, en continuant l'union en se rassemblant autour d'une candidature.
Et Lucie Castets a commencé à approcher les groupes d'opposition pour voir quelles mesures pourraient faire consensus.

Définitivement, dans toute cette séquence, je trouve assez cocasse de pointer ou de critiquer la gauche.

C'est bel et bien le président le problème.
C'est lui qui contourne les résultats des élections et impose un premier ministre à contre-courant du suffrage.

Bref, il ne faut pas accuser les joueurs du score lorsque c'est l'arbitre qui triche.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah en l'occurrence, c'est ce qu'ils ont fait, en continuant l'union en se rassemblant autour d'une candidature.
Et Lucie Castets a commencé à approcher les groupes d'opposition pour voir quelles mesures pourraient faire consensus.

 

Définitivement, dans toute cette séquence, je trouve assez cocasse de pointer ou de critiquer la gauche.

C'est bel et bien le président le problème.
C'est lui qui contourne les résultats des élections et impose un premier ministre à contre-courant du suffrage.

Bref, il ne faut pas accuser les joueurs du score lorsque c'est l'arbitre qui triche.

Vraiment, à un moment, faut fermer sa gueule et prendre acte de l'énorme claque qu'on a pris en pleine poire.

Cache cet échec monumental derrière Macron, tout ce que tu veux, continue t'as raison, c'est la bonne ligne...

Tu n'enleveras pas, dans l'esprit d'un électeur de gauche (mais pas celle la c'est clair, du coup juste un orphelin) un peu sensé (de l'avis de chacun, chacun est sensé) que la gauche avait un peu de poids pour choisir un premier ministre, évidemment pas issu d'elle-même, mais compatible, et qu'elle a choisi l'inverse du pragmatisme, à savoir l'idéologie.

Bref la gauche est un parti de pure idéologie, aussi bien que l'extrême droite, de ce point de vue.

Des enfants. Des irresponsables.

Soit.

.

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Vraiment, à un moment, faut fermer sa gueule et prendre acte de l'énorme claque qu'on a pris en pleine poire.

Cache cet échec monumental derrière Macron, tout ce que tu veux, continue t'as raison, c'est la bonne ligne...

Tu n'enleveras pas, dans l'esprit d'un électeur de gauche (mais pas celle la c'est clair, du coup juste un orphelin) un peu sensé (de l'avis de chacun, chacun est sensé) que la gauche avait un peu de poids pour choisir un premier ministre, évidemment pas issu d'elle-même, mais compatible, et qu'elle a choisi l'inverse du pragmatisme, à savoir l'idéologie.

Bref la gauche est un parti de pure idéologie, aussi bien que l'extrême droite, de ce point de vue.

Des enfants. Des irresponsables.

Soit.

On choisit un premier ministre via les élections, à partir du moment où un dictateur décide que c'est lui qui choisit, quel poids tu as lol
Même si la gauche s'était mise en rang d'oignon pour le sucer à tour de rôle afin d'attirer ses bonnes grâces, le mec il ne voulait d'aucune politique de gauche
Donc de quel esprit tu parles ? Un électeur de gauche il l'a bien compris. Là tu nous parles surtout des gens de droite qui sont encore au PS et qui sont dégoutés parce qu'ils se voyaient déjà au pouvoir grâce à Macron via Caseneuve.
 

Citation

Non.

LE responsable, c'est celui qui nomme un ministre LR, minoritaire, alors que la gauche est la première force à l'assemblée.

LE responsable, c'est celui qui refuse de reconnaître le sens des résultats, car ceux-ci vont à l'encontre de ses opinions. Bref, celui qui orchestre un déni de démocratie en ne respectant pas les résultats d'une élection.

 

Le NFP a fait son boulot : arrivés en tête, ils ont proposé une premier ministre susceptible de défendre leur programme, mais prête au débat parlementaire et au compromis.

La responsabilité incombait au président d'acter cela en la nommant, et la responsabilité de cette première ministres, de son gouvernement et des députés étaient alors de faire tourner le parlement par le débat en cherchant à dégager des majorités.

Le NFP a commencé par dire qu'il n'appliquerait que son programme et dans l'intégralité. Donc aucune alliance possible. Macron a commencé par écrire qu'il attendait que les formations lui proposent une coalition majoritaire : si tel avait été le cas, il aurait été contraint de nommer le PM choisi par la coalition en question. les différents groupes,  en refusant et en menaçant de censurer ont redonné la main à un président qui a par ailleurs reconnu sa défaite.

Arriver en tête ne suffit pas, surtout quand il y a 3 tiers du même ordre de grandeur. Alors si Castets a ensuite (après le refus de Macron de la nommer APRES avoir reçu le NFP) mis de l'eau dans son vin, contredisant ainsi les prises e position initiales du NFP, jamais elle n'a été soutenue par le NFP. 

De toutes façons, tout le monde censurait tout le monde, d'où la situation actuelle qui reste fragile. J'ajouterai toutefois que, si le NFP n'avait pas menacé d'abroger dès le premier jour la réforme des retraites par décret, j'aurais nommé Castets PM, aussitôt censurée, simplement pour ôter cet argument au NFP. Le prix à payer (les retraites) pour quelques jours de Castets était trop élevé. Seule une coalition ou un accord programmatique aurait empêché de nommer Barnier. 

Le 09/09/2024 à 19:55, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

"fréquentables? des gens de gauche qui ne mentent systématiquement à des gogos qui évitent de voir la cruelle réalité en face, entretenue par des contes de fées où tout est possible car dépendant selon eux, de leur bon vouloir!

Il y a 19 heures, Kyoshiro02 a dit :

Un certain Manuel Valls.

Ils en parlent depuis hier.

Il y a 10 heures, Loufiat a dit :

Vraiment, à un moment, faut fermer sa gueule et prendre acte de l'énorme claque qu'on a pris en pleine poire.

Cache cet échec monumental derrière Macron, tout ce que tu veux, continue t'as raison, c'est la bonne ligne...

Mais quel échec monumental ?

On disait la gauche morte, elle finit en tête de ces élections. C'était même le but premier de Macron avec cette dissolution de disloquer la gauche et de la faire reculer à l'assemblée. C'est raté.

Cela reste la seconde force politique du pays, et lorsque l'on sait comment se font balader une partie des électeurs RN, et au final le rejet majoritaire de la politique de Macron, ce devrait être la première.

Il y a 10 heures, Loufiat a dit :

Tu n'enleveras pas, dans l'esprit d'un électeur de gauche (mais pas celle la c'est clair, du coup juste un orphelin) un peu sensé (de l'avis de chacun, chacun est sensé) que la gauche avait un peu de poids

Aucun poids. Macron décide comme il veut, il se fout du reste du monde.

Il aurait pu nommer Bardella que personne n'aurait même rien dit, je suis sur. Il y aurait eu des gens pour nous expliquer même que c'était normal 

Il y a 10 heures, Loufiat a dit :

pour choisir un premier ministre, évidemment pas issu d'elle-même, mais compatible, 

Compatible ? Compatible en quoi ??

Il y a 10 heures, Loufiat a dit :

Bref la gauche est un parti de pure idéologie

La politique, c'est de base de l'idéologie.

Tu nous parles de pragmatisme ? Mais il n'y a aucun pragmatisme : juste un choix idéologique.

On a un président qui abuse de son pouvoir en venant décider de la couleur politique du gouvernement, en sélectionnant LA ligne idéologique et politique qui lui convient, à savoir la sienne. 

Demander à des pantins soi-disant de gauche de venir servir de caution pour mener une politique à 180° des valeurs de gauche et continuer le Macronisme, ce n'aurait pas été du pragmatisme, mais juste du foutage de gueule.