le Premier ministre est disposé à ouvrir son gouvernement à des "gens de gauche"

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

il y en a peu

il y a 10 minutes, Placid88 a dit :

il y en a peu

bah, à peu pres autant que des gens de droite sans doute...

Mélenchon ne leur donnera pas l'autorisation de dire oui.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

Il y a quelques jours, j'évoquais la possibilité d'un gouvernement de cohabitation un peu plus rassembleur  et, en effet, je vois que c'est envisagé. 

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

Ça existe, ça?

Toujours compter à sa table ces gens d'une Gauche qui se seront fait une spécialité du caviar si ce n'est des homards ...

Il y a trois tiers, donc il serait logique qu'ils coopèrent,: c'est ça la démocratie. Quand on n'a pas la majorité, on ne revendique pas l'exclusivité du pouvoir, on fait des compromis, au lieu de menacer de censurer : détruire c'est toujours facile, construire, Il faut des qualités, de la volonté

 

Il y a 8 heures, Axo lotl a dit :

Mélenchon ne leur donnera pas l'autorisation de dire oui.

Euh... Même sans Mélenchon ou LFI, je ne vois pas qui à gauche accepterait d'aller dans un gouvernement de droite pour faire une politique de droite.

A part des opportunistes comme il y en a souvent, qui viendraient juste pour le CV et le poste (et encore, ce serait quand même sacrément se saborder l'avenir : au moins les traîtres habituels signent pour au moins un an).

 

Encore une fois, j'ai l'impression que tu crois réellement à une sorte de gouvernement d'union nationale, où des idées de gauche pourraient être prises en compte.

Je crois que tu te gourres complètement si c'est le cas : ce n'est pas pour cela que Macron a nommé et choisi Barnier, et clairement Macron empêcheta ne serait-ce qu'un pouième de mesure de gauche.

S'il a dissous avec le risque calculé d'avoir au pire le RN, s'il nomme un type de droite dont le RN peut se satisfaire, ce n'est certainement pas pour donner le moindre coup à gauche ou ne remettre en serait-ce que d'un iota sa politique des 7 dernières années.

 

Bref, je ne vois pas ce que des de gauche, même des "modérés", iraient faire dans un projet de droite.

 

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Il y a quelques jours, j'évoquais la possibilité d'un gouvernement de cohabitation un peu plus rassembleur  et, en effet, je vois que c'est envisagé. 

C'est du "rassembleur" et de l'"ouverture" à la Sarkozy, comme quand il avait dégoté 2-3 types prêts à brader leurs idées ou leurs convictions pour un poste.

Dans le fond,  sur quel sujet penses-tu que l'on pourrait avoir un gouvernement plus "rassembleur" : il s'ouvrirait à quelles idées ?

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

Il y a trois tiers, donc il serait logique qu'ils coopèrent,: c'est ça la démocratie. Quand on n'a pas la majorité, on ne revendique pas l'exclusivité du pouvoir, on fait des compromis, au lieu de menacer de censurer : détruire c'est toujours facile, construire, Il faut des qualités, de la volonté

Sauf qu'ils ont des visées antagonistes.

La Macronie et le NFP sont à front renversé économiquement.

Et bien évidemment, le NFP est à 180° sur le plan des valeurs par rapport au RN.

 

Une partie de la Macronie devrait logiquement l'être aussi, mais au final Macron préfère frayer avec un parti raciste et illibéral (bon, ayant lui même démontré qu'il avait les mêmes tendances, ça ne choquera personne), du moment que cela lui permet d'avoir un accord sur sa politique économique pour privilégiés. Hitler plutôt que le Front Populaire, une antienne remise au goût du jour.

 

 

Ah sinon : "quand on n'a pas la majorité, on ne revendique pas l'exclusivité du pouvoir".

Ce serait cool d'aller expliquer cela au Macron de 2022...

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh... Même sans Mélenchon ou LFI, je ne vois pas qui à gauche accepterait d'aller dans un gouvernement de droite pour faire une politique de droite.

A part des opportunistes comme il y en a souvent, qui viendraient juste pour le CV et le poste (et encore, ce serait quand même sacrément se saborder l'avenir : au moins les traîtres habituels signent pour au moins un an).

 

Encore une fois, j'ai l'impression que tu crois réellement à une sorte de gouvernement d'union nationale, où des idées de gauche pourraient être prises en compte.

Je crois que tu te gourres complètement si c'est le cas : ce n'est pas pour cela que Macron a nommé et choisi Barnier, et clairement Macron empêcheta ne serait-ce qu'un pouième de mesure de gauche.

S'il a dissous avec le risque calculé d'avoir au pire le RN, s'il nomme un type de droite dont le RN peut se satisfaire, ce n'est certainement pas pour donner le moindre coup à gauche ou ne remettre en serait-ce que d'un iota sa politique des 7 dernières années.

 

Bref, je ne vois pas ce que des de gauche, même des "modérés", iraient faire dans un projet de droite.

 

C'est du "rassembleur" et de l'"ouverture" à la Sarkozy, comme quand il avait dégoté 2-3 types prêts à brader leurs idées ou leurs convictions pour un poste.

Dans le fond,  sur quel sujet penses-tu que l'on pourrait avoir un gouvernement plus "rassembleur" : il s'ouvrirait à quelles idées ?

Des députés de gauche modéré qui ne sont pas d'accord avec faire et refuse l'allégeance à Mélenchon.

Des députés qui veulent que la France avance , des députés qui suivent des projets et pas des hommes pu des partis, des députés qui sont capables de discussions, d'échanges et de compromis.

Maintenant auront ils le courage de s'opposer et de quitter la gauche car ils seront chassés pour désobéissance, c'est une autre question. C'est difficile de s'opposer aux dictatures.

Barnier n'est pas mon choix préféré mais c'est un homme capable de discussion et de compromis ce qu est incapable le lfi. Donc je préfère Barnier à tous les députés de la nupes 2.

Maintenant contrairement à la dictature de la nupes , j'attends de voir son programme et son gouvernement avant de juger. 

Modifié le 10 septembre 2024 par Axo lotl

On va donner le service de l'immigration à un LFI , ce sera leur cadeau de Noel 

https://actu.orange.fr/politique/michel-barnier-souhaiterait-remettre-en-place-un-ministere-de-l-immigration-magic-CNT000002eYi35.html

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

des députés qui sont capables de discussions, d'échanges et de compromis.

Le Nouveau Front Populaire est un large compromis des quatre tendances de gauche. C'est un programme d'actions communes qui sont jugées prioritaires par les quatre partis signataires. Au delà des divergences, les responsables ont longuement discuté. Ils ont été capables de s'entendre. Et mieux encore, ils sont restés fidèles à leurs engagements malgré les manœuvres de Macron pour les diviser. Le NPF est, par nature, un large rassemblement sans compromissions avec l'idéologie de droite. 

Quelques rares opportunistes peuvent trahir, évidemment. Mais ils sont très isolés. Bernard Caseneuve, ou Anne Hidalgo, par exemple, n'on jamais rassemblé quoi que ce soit. Dénoncer ces comportements, ce n'est pas de l'autoritarisme. Les canards boiteux se sont exclus eux même.

La gauche est minoritaire. Son rôle est dans l'opposition. Pour gagner, elle doit convaincre et construire une alternative. Les dérapages, on sait où ça mène. On a déjà donné.

Le compromis, oui.

La compromission, non.

Modifié le 10 septembre 2024 par Dessinateur

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Le Nouveau Front Populaire est un large compromis des quatre tendances de gauche. C'est un programme d'actions communes qui sont jugées prioritaires par les quatre partis signataires. Au delà des divergences, les responsables ont longuement discuté. Ils ont été capables de s'entendre. Et mieux encore, ils sont restés fidèles à leurs engagements malgré les manœuvres de Macron pour les diviser. Le NPF est, par nature, un large rassemblement sans compromissions avec l'idéologie de droite. 

Quelques rares opportunistes peuvent trahir, évidemment. Mais ils sont très isolés. Bernard Caseneuve, ou Anne Hidalgo, par exemple, n'on jamais rassemblé quoi que ce soit. Dénoncer ces comportements, ce n'est pas de l'autoritarisme. Les canards boiteux se sont exclus eux même.

La gauche est minoritaire. Son rôle est dans l'opposition. Pour gagner, elle doit convaincre et construire une alternative. Les dérapages, on sait où ça mène. On a déjà donné.

Le compromis, oui.

La compromission, non.

Si vous y croyez toujours. Ce n'est pas mon cas.

 

Il y a 16 heures, Dessinateur a dit :

Des "gens de gauche" … fréquentables, bien entendu.

 

Modifié le 10 septembre 2024 par zebusoif

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

Des députés de gauche modéré qui ne sont pas d'accord avec faire et refuse l'allégeance à Mélenchon.

Pas de problème pour ma part à refuser l'allégeance à Mélenchon, évidemment.

Mais de là à accepter de faire une politique de droite ?

 

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

Des députés qui veulent que la France avance ,

Vers quoi ?

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

des députés qui suivent des projets et pas des hommes pu des partis,

Bah là en leur demande de suivre un homme de droite, nommé pour ne pas déplaire à l'extreme-droite (Macron avait le choix d'un rapprochement centre-gauche, il a préféré un rapprochement centre-extreme-droite).

 

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

des députés qui sont capables de discussions, d'échanges et de compromis.

Quels compromis ?

 

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

Maintenant auront ils le courage de s'opposer et de quitter la gauche car ils seront chassés pour désobéissance, c'est une autre question. C'est difficile de s'opposer aux dictatures.

La question n'est pas là : la question est de respecter des convictions, des idées et des électeurs.

Après, libre à chacun de participer à un gouvernement de droite, chacun peut y aller.

Mais difficile de le faire en se prétendant de gauche, voilà tout !

Aucune dictature : juste un peu de cohérence.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Pas de problème pour ma part à refuser l'allégeance à Mélenchon, évidemment.

Mais de là à accepter de faire une politique de droite ?

 

Vers quoi ?

Bah là en leur demande de suivre un homme de droite, nommé pour ne pas déplaire à l'extreme-droite (Macron avait le choix d'un rapprochement centre-gauche, il a préféré un rapprochement centre-extreme-droite).

 

Quels compromis ?

 

La question n'est pas là : la question est de respecter des convictions, des idées et des électeurs.

Après, libre à chacun de participer à un gouvernement de droite, chacun peut y aller.

Mais difficile de le faire en se prétendant de gauche, voilà tout !

Aucune dictature : juste un peu de cohérence.

mais ce merdier, la nupes en est responsable aussi avec leur "c'est nous les chefs et c'est nous qui allons gouverner comme on veut" comme si l'hémicycle leur appartenait. On ne négociera rien, on ne discutera de rien, on imposera tout.

ce sont eux les responsables. ce sont eux aujourd'hui qui ont mis le RN comme arbitre. Ce qui est drôle puisque que beaucoup de gens et dont beaucoup n'étaient pas de gauche ont voté nupes pour faire barrage à l'extreme droite. Résultat, c'est le RN qui va mener la danse. c'est pas risible. On a de quoi se sentir trahis une fois de plus par cette gauche mélenchonniste.

Et ce qui est encore plus risible, c'est que pour virer Barnier, la nupes va devoir s'unir à lepen. La nupes est pathétique. Je ne veux plus rien à voir avec eux. 

le marche ou crève, c'est pas de la dictature ? chez moi c'en est une forme. 

fin de la discussion.

des gens de gauche qui veulent bien faire des politiques de droite ^^

il y a 35 minutes, Axo lotl a dit :

mais ce merdier, la nupes en est responsable aussi avec leur "c'est nous les chefs et c'est nous qui allons gouverner comme on veut" comme si l'hémicycle leur appartenait. On ne négociera rien, on ne discutera de rien, on imposera tout.

ce sont eux les responsables. ce sont eux aujourd'hui qui ont mis le RN comme arbitre. Ce qui est drôle puisque que beaucoup de gens et dont beaucoup n'étaient pas de gauche ont voté nupes pour faire barrage à l'extreme droite. Résultat, c'est le RN qui va mener la danse. c'est pas risible. On a de quoi se sentir trahis une fois de plus par cette gauche mélenchonniste.

Et ce qui est encore plus risible, c'est que pour virer Barnier, la nupes va devoir s'unir à lepen. La nupes est pathétique. Je ne veux plus rien à voir avec eux. 

le marche ou crève, c'est pas de la dictature ? chez moi c'en est une forme. 

fin de la discussion.

cela n'a avoir qu'avec Macron et Lepen, c'est un coup d'état, le NFP n'a rien avoir dans l'histoire et a le droit de défendre des politiques de gauche et est légitime à gouverner quand il gagne les élections législatives.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

mais ce merdier, la nupes en est responsable aussi avec leur "c'est nous les chefs et c'est nous qui allons gouverner comme on veut" comme si l'hémicycle leur appartenait. On ne négociera rien, on ne discutera de rien, on imposera tout.

Ce n'était pas le discours du NFP.

C'était le coup de menton de LFI, mais ça s'appelle de la comm'. Que tu peux contester, sans doute à raison.

Mais Lucie Castets, et les chefs de groupes du NFP à l'assemblée, ont cosigné une lettre auprès des députés d'ouverture et de compromis. Et Lucie Castets, qui a affirmé des le départ ces compromis, a passé son été à discuter avec d'autres groupes politiques. Bref.

 

Mais faire des compromis ne consiste certainement pas à jeter son programme à la poubelle ou à gouverner à l'opposé convictions.

C'est quoi l'intérêt d'avoir des gens de gauche au gouvernement si c'est pour continuer à détruire le modèle social français (ah tiens, coucou Olivier Dussopt), ou à faire voter une loi immigration ??

Franchement ??

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

ce sont eux les responsables.

Non.

LE responsable, c'est celui qui nomme un ministre LR, minoritaire, alors que la gauche est la première force à l'assemblée.

LE responsable, c'est celui qui refuse de reconnaître le sens des résultats, car ceux-ci vont à l'encontre de ses opinions. Bref, celui qui orchestre un déni de démocratie en ne respectant pas les résultats d'une élection.

 

Le NFP a fait son boulot : arrivés en tête, ils ont proposé une premier ministre susceptible de défendre leur programme, mais prête au débat parlementaire et au compromis.

La responsabilité incombait au président d'acter cela en la nommant, et la responsabilité de cette première ministres, de son gouvernement et des députés étaient alors de faire tourner le parlement par le débat en cherchant à dégager des majorités.

 

Mais on a un président qui refuse qur la démocratie remette en cause sa politique, qui doit continuer vaille que vaille, même si c'est contre les électeurs et la population. On l'a déjà vu avec le COVID, les Gilets Jaunes, la Convention sur le Climat, et bien évidemment : les RETRAITES.

Il est surtout là le problème : le garant de nos institutions se contre-fout de nos institutions. C'est un despote qui fait tout pour poursuivre ses intérêts.

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

ce sont eux aujourd'hui qui ont mis le RN comme arbitre.

En aucun cas. Le RN n'est absolument pas majoritaire.

Même le RN et les LR réunis ne sont pas majoritaires.

Donc une gouvernance NFP avec la Macronie comme arbitre était tout à fait possible, avec un RN qui ne serait alors arbitre de rien du tout.

 

C'est là que je ne te suis pas : si Macron voulait une politique de Centre gauche (mais certes avec davantage de marqueurs de gauche que précédemment), il l'avait à portée de main.

Mais ce n'est pas de cela que veut Macron : il veut gouverner à droite, avec la droite, et pourquoi pas avec l'extrême-droite (d'ailleurs, le Front Républicain, je ne me rappelle pas que Macron y ait appelé... Puisque déjà sa dissolution était une faveur faite au RN).

 

Bref, je n'arrive pas à voir comment tu peux ne serait-ce que supposer une quelconque ouverture vers la gauche de la part d'un type qui déroule à droite depuis 7 ans.

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Ce qui est drôle puisque que beaucoup de gens et dont beaucoup n'étaient pas de gauche ont voté nupes pour faire barrage à l'extreme droite

Et bien davantage ont fait l'inverse : des gens de gauche qui ont voté LREM voire LR.

D'ailleurs, la Macronie est la plus grande gagnante du Front Républicain, à n'en pas douter. Rappelons nous que les estimations avant le second tour ne lui donnait même pas 100 députés.

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

. Résultat, c'est le RN qui va mener la danse. c'est pas risible. On a de quoi se sentir trahis une fois de plus par cette gauche mélenchonniste.

Arrête de tout ramener à Mélenchon : en l'occurrence toute la gauche est d'accord, assez naturellement.

Car ils ont bien compris ce que voulait Macron et qu'ils ne sont pas dupes.

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Et ce qui est encore plus risible, c'est que pour virer Barnier, la nupes va devoir s'unir à lepen. La nupes est pathétique. Je ne veux plus rien à voir avec eux. 

En l'occurrence ce qui te devrait te choquer, c'est que la Macronie s'unisse au RN pour faire vivre Barnier.

Encore une fois, Macron est le seul à faire ce cadeau à Lepen.

Ce que propose le NFP en alternative (un gouvernement Lucie Castets) peut se faire sans l'aval ou la défiance du RN, du moment que la Macronie appuierait en responsabilité cette solution, sortie des urnes.

 

On est bien face à un choix politique, encore une fois.

Il ne s'agit absolument pas de stabilité ou d'institution. Juste un président qui n'admet pas d'avoir perdu, et qui, plutôt que de reconnaître sa défaite et tenter d'oeuvrer en responsabilité, préfère enliser le pays et frayer avec l'extrême-droite.

Il l'a même déclaré publiquement, qu'il ne nommerait pas un premier ministre qui aille contre sa politique.

Tu peux refaire le film dans le sens que tu veux, c'est bien Macron qui est à la manoeuvre et qui décide.

C'est même à lui que l'on doit cette situation, avant même la dissolution avec sa politique de promotion du RN.

 

Tu cherches un responsable ?

Tu l'as sous ton nez.

 

 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

le marche ou crève, c'est pas de la dictature ? chez moi c'en est une forme. 

Se faire virer d'un parti dont on renie les idées par ses actions, cela me paraît assez cohérent, non ?

Je ne vois pas où est le "crève" : on a eu plein de gens qui sont partis du PS pour aller chez LREM, en assumant d'être de droite.

C'est leur droit, c'est leur choix.

 

Bref, libre à tout individu de se sentir plus proche des idées de droite, pour mener une politique de droite.

Mais c'est assez naturel que des partis de gauche ne veuille pas de cet individu pour représenter ensuite ses idées.

J'ai beaucoup de mal à comprendre ton raisonnement pour le coup.

Négocier entre quatre partis très différents pour rassembler largement les forces de gauche, c'était encore impensable il y a quelques années. Ce n'est pas Taubira qui dira le contraire et ce n'est pas faute d'avoir essayé. Les responsables politiques ont pourtant réussi à se mettre d'accord sur un ensemble de mesures prioritaires. De longues nuits de négociations ont même permis de se mettre d'accord sur le nom de Julie Castets, une énarque du PS. Les tentatives de Macron pour diviser la gauche se sont multipliées sans succès. Mais les principaux acteurs ont fait preuve de fidélité à leurs engagements. C'est ce que certains appellent "faire allégeance à Mélenchon".

Modifié le 10 septembre 2024 par Dessinateur