Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/politique/la-ville-du-mans-a-trop-depense-l-etat-lui-retire-3-millions-d-euros-de-dotations-1608144298

 

Il a fait des dépenses supplémentaires sur des trucs de loisirs qui étaient déjà en place mais dont ils ont changé juste le nom..comme Faites Lire qui était les 24h du livre depuis des décennies...

 

Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais . C’est une erreur anecdotique. Je ne juge pas des compétences et des personnalités sur de l’anecdotique. C’est aussi une des problématiques de l’accessibilité à tout par internet , on peut toujours y faire ses courses pour trouver un petit péché à qui l’on vise .

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

En maternelle supérieure...

si vous voulez ... perso je préfère de loin raisonner par les idées que par des étiquettes ; je ne suis encartée nulle part , mais si je l'étais, je n'irais néanmoins pas jusqu'à dire que le ciel est rouge si des opposants disaient qu'il est bleu ...

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Tu parles de quels chiffres ?

ceux-là par exemple , et ils ne vont que jusqu'en 2019 ...

ou ceux-là , qui démontrent que les recettes de TVA sont de plus en plus utilisées pour compenser les mesures démagogiques vis à vis des autres caisses ; la TVA ne représente plus qu'1/3 des recettes de l'Etat , contribuant à les rendre plus volatiles

il y a une heure, colibri33 a dit :

ceux-là par exemple , et ils ne vont que jusqu'en 2019 ...

 

Difficile d’interpréter cette courbe … Sans prendre en compte d’autres éléments … Sinon on fait de la politique NFP peu honnête …

Sans compter les deux relances consécutives de 2008 et 2019 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

ceux-là par exemple , et ils ne vont que jusqu'en 2019 ...

 

Alors la félicitations sur les sources cette fois

Voici mon commentaire ...

Il faut analyser pour un agent économique, (ici les entreprises) les aides bien sûr...de multiples natures et du reste certaines des aides concernent parfois des aides considéréés pour les entreprises alors qu'elles ne le sont pas comme la TVA à taux rabaissée (qui sont récupérables pour une entreprise dans tous les cas) ou encore des transferts y compris vers des entreprises publiques et.... de l'autre côté...ses contributions donc les prélèvements qui leur sont prélevées et dont d'ailleurs le but est de les redistribuer 

De ce fait les montants varient selon ce qui est une aide directe ou pas mais gardons ton échelle, ces aides ont explosé en 2020 avec le quoi qu'il en coûte et sont revenues à des niveaux habituels aujourd'hui 

L'indicateur qui en découle s'appelle le taux de prélèvement...net des aides

Ce qui est reçu en aide bien sûr mais surtout...ce qui est prélevé comme imposition dans le compte d'exploitation 

Les prélèvements nets des aides aux entreprises en France, c'est 274 milliards soit 10.2% du Pib

Les entreprises françaises sont les troisièmes plus forte contributices en Europe en 2022...très loin devant l'Allemagne qui est à 7.1% du Pib seulement 

Et ce niveau de prélèvements nets des aides très important est comparable à celui de 1985...

On remercie la très forte contribution de nos entreprises pour le budget de l'état...

http://www.rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Veille-documentaire/Document-de-la-semaine/Une-comparaison-du-poids-des-prelevements-sur-les-entreprises-net-des-aides-publiques-en-France-et-en-Europe-en-2022-Fipeco

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Difficile d’interpréter cette courbe …

Cette courbe représente toutes les aides aux entreprises , sociales, socio-fiscales et fiscales ; elle est exprimée en milliards, ce qui permet d'avoir une lecture directe des mesures prises sur les comptes publics

Je la trouve au contraire très parlante , notamment sur son accélération sous Macron , à la fois comme ministre sous Hollande (CICE) comme dans ses mandats

En l'espace de 6 ans (2013-2019) , une hausse de plus de 70 milliards d'aides , alors qu'on a mis 30 ans à atteindre ce niveau dans les années passées. Et il y en eu d'autres de 2020 à 2023 , à l'heure actuelle on n'est pas loin des 180 milliards au total

Je ne discute pas là de l'utilité ou de l'efficacité de ces aides, bien qu'il y aurait beaucoup à dire, mais de leur impact sur les déficits et la dette.

Cette évolution n'est pas comparable à la simple hausse du smic , d'abord parce que la progression n'est pas la même , ensuite parce que le niveau des allègements sur les "bas salaires" représente environ 80 milliards ; je mets le guillemets parce que ces aides peuvent aller jusqu'à 3.5 smic 

il y a une heure, colibri33 a dit :

ou ceux-là , qui démontrent que les recettes de TVA sont de plus en plus utilisées pour compenser les mesures démagogiques vis à vis des autres caisses ; la TVA ne représente plus qu'1/3 des recettes de l'Etat , contribuant à les rendre plus volatiles

Depuis 2015...la TVA ne profite plus qu'à l'état.. 

Elle est redistribuée aussi aux collectivités locales

Coucou les minous et les minounes ne vous enquiquinez pas avec vos chiffres, graphiques et et tableaux... monsieur Barnier va changer tous les logiciels .....

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Coucou les minous et les minounes ne vous enquiquinez pas avec vos chiffres, graphiques et et tableaux... monsieur Barnier va changer tous les logiciels .....

Bin Disons que 3 200 milliards de dettes sont compris comme 3 200 milliards de vol chez LFI

Donc une fois que vous avez compris que ce sont les dettes de la France à rembourser

Et que les entreprises sont la seule richesse pour se faire

On espère que ce nouveau logiciel vous mettra au travail

Je sollicite un Service du Travail Obligatoire et un service militaire de 20 à 25 ans pour gagner cette guerre en Russie

Mais on ne m'écoute jamais 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Les hôpitaux ont beaucoup dépensé/nvesti pour les nouvelles technologies...des prix exorbitants...

Les travaux incessants d'agrandissement, de mises aux normes au fil des ans...

Bon, si on pouvait me dire qui paie tout cela?

Le budget de la santé fait partie du budget de l'Etat comme tous les autres postes (armées, éducation, ...

Les nouvelles technologies telles que l'IRN les scanners X, l'immuno- thérapie, échographie, analyse performantes  etc. sont bien plus faibles en France qu'en Allemagne.

Elles coutent chères à l'investissement mais permettent de faire une médecine préventive moins couteuses qu'une médecine curative.

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Alors la félicitations sur les sources cette fois

Voici mon commentaire ...

Il faut analyser pour un agent économique, (ici les entreprises) les aides bien sûr...de multiples natures et du reste certaines des aides concernent parfois des aides considéréés pour les entreprises alors qu'elles ne le sont pas comme la TVA à taux rabaissée (qui sont récupérables pour une entreprise dans tous les cas) ou encore des transferts y compris vers des entreprises publiques et.... de l'autre côté...ses contributions donc les prélèvements qui leur sont prélevées et dont d'ailleurs le but est de les redistribuer 

De ce fait les montants varient selon ce qui est une aide directe ou pas mais gardons ton échelle, ces aides ont explosé en 2020 avec le quoi qu'il en coûte et sont revenues à des niveaux habituels aujourd'hui 

L'indicateur qui en découle s'appelle le taux de prélèvement...net des aides

Ce qui est reçu en aide bien sûr mais surtout...ce qui est prélevé comme imposition dans le compte d'exploitation 

Les prélèvements nets des aides aux entreprises en France, c'est 274 milliards soit 10.2% du Pib

Les entreprises françaises sont les troisièmes plus forte contributices en Europe en 2022...très loin devant l'Allemagne qui est à 7.1% du Pib seulement 

Et ce niveau de prélèvements nets des aides très important est comparable à celui de 1985...

On remercie la très forte contribution de nos entreprises pour le budget de l'état...

http://www.rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Veille-documentaire/Document-de-la-semaine/Une-comparaison-du-poids-des-prelevements-sur-les-entreprises-net-des-aides-publiques-en-France-et-en-Europe-en-2022-Fipeco

Comme dit plus haut , il ne s'agit pas là de légitimer ou non ces aides (tu sais ce que j'en pense) , mais de chiffrer leur impact sur les comptes publics ... et le constat est clair et net , à ce jour on a mis plus de 100 milliards en 10 ans (près de 200 en 40 ans) dans des aides aveugles sans contrepartie ni contrôle , et pire, en connaissance de cause sur leur parfaite inefficacité historique au vu des chiffres du chômage et d'une compétitivité qu'on ne voit jamais.

Si on peut concevoir que des PME , entreprises en difficulté , stratégiques , pourvoyeuses d'emploi , innovantes ... puissent bénéficier d'aides parce qu'elles constituent un apport pour le pays , un arrosage général ne se justifie en aucun cas ... et là , on fait aussi bénéficier de ces aides des groupes bénéficiaires qui délocalisent et licencient en laissant l'ardoise du chômage au pays , et décuplent leurs profits et dividendes ; ça n'a aucun sens , sauf si ces aides ne servent qu'à engraisser une minorité en guise de retour d'ascenseur

Le taux de prélèvements obligatoires , on en a déjà parlé , est pour moi trompeur dès lors qu'une partie significative de la rémunération des salariés , affectée aux risques sociaux , est assimilée à des prélèvements grevant les entreprises ; ce sont des prélèvements obligatoires sur la rémunération des salariés , prélevés à la source par les entreprises et reversées aux caisses , rien de plus. Dans un système sans Secu, ces prélèvements n'existeraient pas , et l'employeur verserait l'intégralité du superbrut aux salariés.

Je ne vois pas où tu vois que ces aides n'ont explosé qu'en 2020 et que ça se tasse .. le graphe s'arrête en 2019 ; il suffit de revoir l'actualité de ces dernières années pour se remémorer les dernières mesures : suppression de la CVAE, de la redevance, baisse de l'IS ...

Quoi qu'il en soit , la Cour des Comptes comme d'autres institutions  ont déterminé que l'impact des crises ne dépassait pas la moitié de la variation de la dette en 7 ans (1000 milliards)

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

 ... et là , on fait aussi bénéficier de ces aides des groupes bénéficiaires qui délocalisent et licencient en laissant l'ardoise du chômage au pays , et décuplent leurs profits et dividendes ; ça n'a aucun sens , sauf si ces aides ne servent qu'à engraisser une minorité en guise de retour d'ascenseur

D'ailleurs, je ferais partie de ceux qui profitent le plus de ces profits et dividendes, j'utiliserais sans aucun doute toute mon influence pour mettre au pouvoir quelqu'un qui défendra bec et ongles mes intérêts et cet état de fait ...

Oh, wait ...

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Comme dit plus haut , il ne s'agit pas là de légitimer ou non ces aides (tu sais ce que j'en pense) , mais de chiffrer leur impact sur les comptes publics ... et le constat est clair et net , à ce jour on a mis plus de 100 milliards en 10 ans (près de 200 en 40 ans) dans des aides aveugles sans contrepartie ni contrôle , et pire, en connaissance de cause sur leur parfaite inefficacité historique au vu des chiffres du chômage et d'une compétitivité qu'on ne voit jamais.

Et bien les chiffres ont été donnés

En terme de prélèvements nets des aides reçues, les entreprises françaises sont les 3eme plus grosses contributrices pour l'état dans l'ensemble de l'UE

Le constat est clair, si on supprimait totalement leurs aides pour leur abaisser leurs cotisations du même montant qui est exhorbitant, elles resteraient les 3eme plus grosses contributrices pour l'Etat dans l'ensemble de l'UE

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Si on peut concevoir que des PME , entreprises en difficulté , stratégiques , pourvoyeuses d'emploi , innovantes ... puissent bénéficier d'aides parce qu'elles constituent un apport pour le pays , un arrosage général ne se justifie en aucun cas ... et là , on fait aussi bénéficier de ces aides des groupes bénéficiaires qui délocalisent et licencient en laissant l'ardoise du chômage au pays , et décuplent leurs profits et dividendes ; ça n'a aucun sens , sauf si ces aides ne servent qu'à engraisser une minorité en guise de retour d'ascenseur

Ce n'est pas un arrosage général...

C'est un arrosage général pour l'humanité ou pour mediapart 

Pour un peu...on dirait que les entreprises sont les allocataires et les retraités, les malades et les chômeurs les producteurs du pays....

La réalité est que si les entreprises étaient...ponctionnées...à hauteur de ce qu'elles le sont en Allemagne net des aides, elles réaliseraient une économie de 125 milliards 

La pression sur les entreprises en France est beaucoup plus importante 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Le taux de prélèvements obligatoires , on en a déjà parlé , est pour moi trompeur dès lors qu'une partie significative de la rémunération des salariés , affectée aux risques sociaux , est assimilée à des prélèvements grevant les entreprises ; ce sont des prélèvements obligatoires sur la rémunération des salariés , prélevés à la source par les entreprises et reversées aux caisses , rien de plus. Dans un système sans Secu, ces prélèvements n'existeraient pas , et l'employeur verserait l'intégralité du superbrut aux salariés.

Un taux de prélèvement obligatoire de 100% signifie une économie complètement administrée par l'état, du communisme.

Je ne dis pas que le communisme en soi est un mauvais système...l'idée d'un grand pot commun ou chaque participant à la production (ou peut-être même pas) à droit à la même rémunération est même assez romantique 

Mais la France, avec le plus fort taux de prélèvement obligatoire en Europe et presque au monde donne une....immense responsabilité...à l'état et aux fonctionnaires de l'état pour redistribuer et faire fonctionner l'économie 

3200 milliards de dettes, la balance commerciale la plus déficitaire depuis qu'elle est mesurée, la perte de compétitivité et de productivité, la mort d'industries française et de leur part dans le pib...

Le quoi qu'il en coûte et la politique de déficits publics de Macron n'est pas le vol de la France pour 4 milliardaires, ça a été un soutien inconditionnel à toutes les petites entreprises sous perfusion et une vision communiste de l'économie d'assistanat

En revanche, les 60 milliards du coût des intérêts de la dette est clairement une ponction de la richesse française aux créanciers internationaux

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Je ne vois pas où tu vois que ces aides n'ont explosé qu'en 2020 et que ça se tasse .. le graphe s'arrête en 2019 ; il suffit de revoir l'actualité de ces dernières années pour se remémorer les dernières mesures : suppression de la CVAE, de la redevance, baisse de l'IS ...

Le quoi qu'il en coûte a placé la France sous un déficit assumé pour aider les agents économiques 

Le coût du quoi qu'il en coûte est tellement de notoriété publique que je suis étonné que tu restes planté sur un graphe de 2019 qui met en avant la hausse des aides sans mettre en avant la hausse des prélèvements...

Je t'ai donné l'information des prélèvements des entreprises nets des aides, nous pressurisons nos entreprises très fortement et c'est heureux vu notre armée de retraités, les fonctionnaires sous forme d'armée mexicaine et leur mille milliards de dettes pour leurs retraités et...les branquignolles de politique 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Quoi qu'il en soit , la Cour des Comptes comme d'autres institutions  ont déterminé que l'impact des crises ne dépassait pas la moitié de la variation de la dette en 7 ans (1000 milliards)

La dette structurelle de la France est abyssalle en effet

Et le problème est l'augmentation des dépenses de l'état financée par la dette

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, je ferais partie de ceux qui profitent le plus de ces profits et dividendes, j'utiliserais sans aucun doute toute mon influence pour mettre au pouvoir quelqu'un qui défendra bec et ongles mes intérêts et cet état de fait ...

Oh, wait ...

Si je suis ta logique, c'est parce que le peuple est influençable que la démocratie serait à jeter

En tout cas, Donald Trump séduit les américains.

Ce n'est certes pas un modèle pour la France mais ça montre combien certaines nations sont structurellement pour le marché et le rôle marginal à donner à l'état

Personnellement je trouve que l'état est indispensable 

Sauf que si de parfaits ahuris s'en emparent, évidemment que ce qui a été monté patiemment comme système peut s'effondrer

LFI est de loin le plus gros danger pour la France 

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Si je suis ta logique, c'est parce que le peuple est influençable que la démocratie serait à jeter

Euh... Je ne vois pas où tu suis ma logique, ou comment tu en arrives à cette conclusion à partir de mes propos ?? 

C'est assez fort d'en conclure ça.  

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

En tout cas, Donald Trump séduit les américains.

C'est le problème de la démocratie lorsqu'elle ne fonctionne pas : si tu ne permets pas l'épanouissement intellectuel des gens, si tu laisses les différences creuser la société, ce sont les partis démago et qui motivent les plus bas instincts qui en tire parti.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est certes pas un modèle pour la France mais ça montre combien certaines nations sont structurellement pour le marché et le rôle marginal à donner à l'état

Personnellement je trouve que l'état est indispensable 

Je suis à la fois pour l'État, et à la fois pour ne pas être structuré sur le marché, mis de structurer celui-ci sur nos besoins en tant que société.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Sauf que si de parfaits ahuris s'en emparent, évidemment que ce qui a été monté patiemment comme système peut s'effondrer

Ce qui a été monté patiemment, c'est le rétablissement d'une aristocratie malgré la démocratie et la république.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

LFI est de loin le plus gros danger pour la France 

Pour les oligarques et les plus riches, très certainement. Et encore, ils risquent juste d'avoir moins d'argent et ne seront jamais à plaindre 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Cette courbe représente toutes les aides aux entreprises , sociales, socio-fiscales et fiscales ; elle est exprimée en milliards, ce qui permet d'avoir une lecture directe des mesures prises sur les comptes publics

Non. Comme le montre la courbe d’inflation ça ne permet pas d’en juger directement. 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Je la trouve au contraire très parlante , notamment sur son accélération sous Macron , à la fois comme ministre sous Hollande (CICE) comme dans ses mandats

2019 Covid … les avances de caisse et prêts remboursables rentrent dans la courbe …

Par ailleurs quand le Smic augmente les aident augmentent puisque c’est l’état qui paient in fine une part de ses cotisations 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

En l'espace de 6 ans (2013-2019) , une hausse de plus de 70 milliards d'aides , alors qu'on a mis 30 ans à atteindre ce niveau dans les années passées. Et il y en eu d'autres de 2020 à 2023 , à l'heure actuelle on n'est pas loin des 180 milliards au total

Je ne discute pas là de l'utilité ou de l'efficacité de ces aides, bien qu'il y aurait beaucoup à dire, mais de leur impact sur les déficits et la dette.

Oui comme de nombreuses aides sociales etc . Le souci c’est que lorsqu’une entreprise plie les gaules , la dette augmente . 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Cette évolution n'est pas comparable à la simple hausse du smic , d'abord parce que la progression n'est pas la même , ensuite parce que le niveau des allègements sur les "bas salaires" représente environ 80 milliards ; je mets le guillemets parce que ces aides peuvent aller jusqu'à 3.5 smic 

Je vous ai mis DEUX courbes j’aurais pu en ajouter . L’idée était de vous montrer que plusieurs facteurs expliquaient en grande partie votre courbe . Bref commencez par raisonner en pourcentage du PIB c’est plus honnête .

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Depuis 2015...la TVA ne profite plus qu'à l'état.. 

Elle est redistribuée aussi aux collectivités locales

et en partie aux administrations de sécurité sociale

ok, mais qu'est ce que ces fractions de TVA compensent ?

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

Le budget de la santé fait partie du budget de l'Etat comme tous les autres postes (armées, éducation, ...

Les nouvelles technologies telles que l'IRN les scanners X, l'immuno- thérapie, échographie, analyse performantes  etc. sont bien plus faibles en France qu'en Allemagne.

Elles coutent chères à l'investissement mais permettent de faire une médecine préventive moins couteuses qu'une médecine curative.

 

Disons plutôt qu'ils empruntent dans le privé...

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui a été monté patiemment, c'est le rétablissement d'une aristocratie malgré la démocratie et la république.

Pour les oligarques et les plus riches, très certainement. Et encore, ils risquent juste d'avoir moins d'argent et ne seront jamais à plaindre 

En 1790 à la demande de la constituante s'est posé la question de savoir comment former le corps électoral après avoir coupé les têtes des aristocrates

Ils ont fixé comme critère le fait de pouvoir payer l'impôt soit le fait de gagner 1 livre par jour, distinguant dans leur étude sur une partie de la France 4.3 millions de français actifs au delà de ce seuil de revenu de 2.7 millions de français dits inactifs ne disposant pas de ce revenu donc pas de ce droit

Le comité de mendicité a ensuite déterminé le nombre de "mauvais pauvres" qui étaient les mendiants de profession et les vagabonds de profession pour déterminer les enfants à protéger, les seuls citoyens disposant de la mise en place d'une protection et de redistribution 

Il a estimé à 10% cette proportion de vagabonds allergiques au travail 

Je me demande s'il n'y a pas aussi des idées révolutionnaires à prendre pour revenir à la source du droit du citoyen

Faut il des citoyens inactifs pour prendre des décisions sur l'organisation de l'activité économique de ceux qui les nourrissent de leur ephad ou du bar  ?

Un peu comme si nous demandions à ces premiers enfants de vagabonds de distribuer les 4 100 millions de livres de revenus dans la France de 1790 ?

Il y en a des questions à nous poser

Les révolutionnaires n'ont pas que coupé la tête des aristo, ils n'ont donné le droit de vote qu'aux citoyens disposant d'une réelle contribution positive au financement de l'état 

Revoyons ces 2 points à la racine de la révolution française 

Perte du droit de vote aux retraités et allocataires, têtes de holdings familiales coupées pour être distribuées aux meilleurs gestionnaires de France et à des créateurs de valeur confirmés, je suis d'accord