Les agriculteurs face à Aymeric Caron : « Il parle de nous sans nous connaître »

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Les agriculteurs s’occupent de produire ce qu’on mange et leur rôle est donc éminemment important (probablement pourquoi on le laisse balancer du purin sur les bâtiments administratifs sans les éborgner).

Mais ce ne sont pas des experts en gestion de l’environnement, et non ce ne sont pas eux qui s’en occupent le mieux.

C'est vrai, mais travailler contre eux plutôt qu'avec. Est-ce intelligent ?

A terme, en quoi le véganisme aiderait-il l'environnement ?  Permettre de nourrir plus de gens ? Pour faire toujours plus de consommateur d'autres produits que la viande ?

Cela aiderait l'environnement ? A terme.

il y a 50 minutes, Demethrogene a dit :

Aucun rapport avec Caron.

Mais le dit Caron, est un journaleux devenu député qui envoie pas mal d'insanités envers les agriculteurs qui ne sont pas dans sa chapelle écolo !

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Mais ce ne sont pas des experts en gestion de l’environnement, et non ce ne sont pas eux qui s’en occupent le mieux.

Certes les agriculteurs ne sont pas des obsédés de l'écologie.

En revanche les écolos de salon ne connaissent rien de rien à l'agriculture qui est un métier très complexe qui fait travailler le corps et l'esprit contrairement aux écolos intellectuels.

Un agriculteur ne mouille plus sa chemise à coups de fourche ou de pelle comme ses ancêtres mais il peut devoir travailler 18 h de suite pour rentrer une récolte ou faire des semis avant le changement de temps.

Il doit être un peu mécanicien, un peu chimiste (engrais, pesticides) un peu biologiste pour détecter les champignons et les insectes ravageurs, parfois vétérinaire avec ses animaux, comptable en comptabilité analytique, météorologue pour agir à temps pour des traitements, des travaux du sol ou les récoltes et surtout être à l'affut des tendances et des opportunités commerciales pour se lancer dans une culture qui a de l'avenir et qui lui permettra de rembourser ses emprunts.

Bref cette panoplie de compétences est sans commune mesure avec les compétences des écolos de salon qui viennent lui faire la morale !

Les frictions sont donc inévitables.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

C'est vrai, mais travailler contre eux plutôt qu'avec. Est-ce intelligent ?

A terme, en quoi le véganisme aiderait-il l'environnement ?  Permettre de nourrir plus de gens ? Pour faire toujours plus de consommateur d'autres produits que la viande ?

Cela aiderait l'environnement ? A terme.

 

Caron est vegan mais il prône pas le véganisme pour tout le monde.
Mais effectivement : la production de viande requiert énormément de ressources et d’eau. Si tout le monde était vegan strict, la production de nourriture pèserait moins sur les écosystèmes.

Il y a 5 heures, Easle a dit :

 

Ils représentent un peu mieux leur profession que des bobos de centre ville en tout cas

 

Et tu proposes quoi ? des camps de ré-éducation des 'français' (sales ?) de la merdeuse campagne ? Une purge ?

 

 

 

Comment faisait nos paysans du début du siècle ou jusqu’aux années 60 je dirais  , une population française de 40 millions d’habitants , ce qui était déjà énorme ; et bien on avait des sols non pollués par tous ces produits phytosanitaires , les paysans et éleveurs avaient besoins de moins de terres et d’animaux d’élevages pour vivre , la nourriture était saine avec des animaux qui ne vivaient pas dans des usines . Revenir à une agriculture respectueuse de l’environnement et du bien être animal , acceptons de payer un peu plus cher notre nourriture pour mieux rémunérer nos paysans , stopper la concurrence avec des pays à l’autre bout de la planète . 
Autrement en parlant de bobos ignares des centres villes !? toi-même tu faisais la différence entre un champ devenu stérile en biodiversité et un champ naturel , oui ou non ?. 

Aymeric Caron. Un bobo intello de gôôôche qui se prend pour une grande figure de l'élite intellectuelle française. Navrant.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Certes les agriculteurs ne sont pas des obsédés de l'écologie.

En revanche les écolos de salon ne connaissent rien de rien à l'agriculture qui est un métier très complexe qui fait travailler le corps et l'esprit contrairement aux écolos intellectuels.

Un agriculteur ne mouille plus sa chemise à coups de fourche ou de pelle comme ses ancêtres mais il peut devoir travailler 18 h de suite pour rentrer une récolte ou faire des semis avant le changement de temps.

Il doit être un peu mécanicien, un peu chimiste (engrais, pesticides) un peu biologiste pour détecter les champignons et les insectes ravageurs, parfois vétérinaire avec ses animaux, comptable en comptabilité analytique, météorologue pour agir à temps pour des traitements, des travaux du sol ou les récoltes et surtout être à l'affut des tendances et des opportunités commerciales pour se lancer dans une culture qui a de l'avenir et qui lui permettra de rembourser ses emprunts.

Bref cette panoplie de compétences est sans commune mesure avec les compétences des écolos de salon qui viennent lui faire la morale !

Les frictions sont donc inévitables.

Et ils ont raison de se méfier des écologistes de "salon". Parmi les intervenants invités à l'université d'été de la REV, je ne vois pas beaucoup de personnes en lien avec le métier d'agriculteur ou même d'agronome, mais surtout des militants et des intellectuels :

https://revolutionecologiquepourlevivant.fr/storage/app/media/evenements/2024/programme-unirevcite-2024.pdf

Perso je n'ai aucune confiance en eux en ce qui concerne la production agricole.

Maintenant, le changement climatique est là, et deux fois plus rapide en Europe que la moyenne mondiale. Ce que les climatologues prévoient pour l'Europe du Sud dont nous faisons parti :  assèchement et désertification, ce dont l'Espagne fait l'expérience maintenant. Il est évident que nos modes de vie vont changer à cause de ça. En première ligne les agriculteurs et parmi eux les éleveurs : l'élevage c'est vraiment ce qui est le plus gourmand en eau. Je sais pas si la FNSEA qui organise cette manif prend ça en compte dans ces calculs, ou si elle prend le parti des profits immédiats sans se préoccuper des conséquences. 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

En revanche les écolos de salon ne connaissent rien de rien à l'agriculture qui est un métier très complexe qui fait travailler le corps et l'esprit contrairement aux écolos intellectuels

C'est beau comme du Pol Pot !

Les intellos à lunettes, hop ! Dans les rizières !

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Bref cette panoplie de compétences est sans commune mesure avec les compétences des écolos de salon qui viennent lui faire la morale !

Les dégâts écologiques induits par un certain modèle agricole concernent l'ensemble de la population. Pas besoin d'avoir les compétences que vous citez pour s'y opposer.

il y a 15 minutes, Demethrogene a dit :

Les intellos à lunettes, hop ! Dans les rizières !

ça leur ferait pas de mal : sans maltraitance, et pas toute la vie, mais juste voir, se rendre compte de la réalité de terrain.

Oui, c'est ce que j'ai écris : du Pol Pot.

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Oui, c'est ce que j'ai écris : du Pol Pot.

Pol Pot c'était clairement avec malveillance (ou plutôt folie), et beaucoup des "intellectuels" envoyés dans les champs mourraient du fait des mauvais traitements par les fanatiques Khmer, de la faim et des maladies. Même les agriculteurs mourraient de toute façon.

Ici il ne s'agit pas de tuer, ni de faire souffrir d'ailleurs, ce serait à durée limitée (mais quelques mois quand même), dans la boue et la cagnasse à ramasser du raisin, des courgettes ou tout ce que notre pays produit de fruits et de légumes. Ca peut être sympas.

Et de toute façon cela se fait : le stage ouvrier est obligatoire dans pas mal d'écoles d'ingé.

Quant aux éleveurs de la FNSEA, faudrait les envoyer en Andalousie nous expliquer comment ils vont faire pousser le maïs nécessaire à nourrir leurs bêtes, tant qu'à faire.

Le 24/08/2024 à 17:29, Demethrogene a dit :

La violence de certains agriculteurs n'est pas nouvelle mais est toujours intolérable.

Contrairement aux politiques ils bossent avec leurs bras et pas avec leurs gueules, ce qui est intolérable ce sont les discours de toutes ces chochotes qui ont des ampoules aux fesses mais pas aux mains. Bien beau d'être dans les bureaux toute la journée....

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Et ils ont raison de se méfier des écologistes de "salon". Parmi les intervenants invités à l'université d'été de la REV, je ne vois pas beaucoup de personnes en lien avec le métier d'agriculteur ou même d'agronome, mais surtout des militants et des intellectuels :

https://revolutionecologiquepourlevivant.fr/storage/app/media/evenements/2024/programme-unirevcite-2024.pdf

Perso je n'ai aucune confiance en eux en ce qui concerne la production agricole.

Maintenant, le changement climatique est là, et deux fois plus rapide en Europe que la moyenne mondiale. Ce que les climatologues prévoient pour l'Europe du Sud dont nous faisons parti :  assèchement et désertification, ce dont l'Espagne fait l'expérience maintenant. Il est évident que nos modes de vie vont changer à cause de ça. En première ligne les agriculteurs et parmi eux les éleveurs : l'élevage c'est vraiment ce qui est le plus gourmand en eau. Je sais pas si la FNSEA qui organise cette manif prend ça en compte dans ces calculs, ou si elle prend le parti des profits immédiats sans se préoccuper des conséquences. 

 

Je partage ton analyse.

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Caron est vegan mais il prône pas le véganisme pour tout le monde.
Mais effectivement : la production de viande requiert énormément de ressources et d’eau. Si tout le monde était vegan strict, la production de nourriture pèserait moins sur les écosystèmes.

Bien sûr, et limitons chacun partout sur la planète à un litre d'eau par jour pour égaliser les conditions. Et puis quand nous en serons à 10 milliards d'individus, limitons à un demi-litre, et ainsi de suite !

Limiter quoique ce soit n'a aucun sens tant que nous ne limitons pas les naissances, dans le sud, et supprimons les politiques natalistes au nord.

Le veganisme environnemental est une pensée précaire, de paramécie.

Il y a 15 heures, castet-barou a dit :

Comment faisait nos paysans du début du siècle ou jusqu’aux années 60 je dirais  , une population française de 40 millions d’habitants , ce qui était déjà énorme ; et bien on avait des sols non pollués par tous ces produits phytosanitaires , les paysans et éleveurs avaient besoins de moins de terres et d’animaux d’élevages pour vivre , la nourriture était saine avec des animaux qui ne vivaient pas dans des usines . Revenir à une agriculture respectueuse de l’environnement et du bien être animal , acceptons de payer un peu plus cher notre nourriture pour mieux rémunérer nos paysans , stopper la concurrence avec des pays à l’autre bout de la planète . 
Autrement en parlant de bobos ignares des centres villes !? toi-même tu faisais la différence entre un champ devenu stérile en biodiversité et un champ naturel , oui ou non ?. 

Bien être animal ? Tu as déjà vu un animal abattu à l'ancienne ? tu as vécu dans une ferme avant les années 70 ?

Trop de pesticides et d'engrais chimique, oui, je suis d'accord. Et la plupart des agriculteurs ont commencé un agiornamento des pratiques des années du tout 'phyto' (70-2010 en gros) avec une agriculture raisonnée, mais pas encore assez.

Mais qui veut être paysan bio ? Quelle femme veut se marier à un agriculteur ? (le problème est essentiellement dans ce sens) ? doivent-ils être des moines et se sacrifier ?

Stopper la concurrence des avantages comparés, oui, je serais pour, mais les prix ne vont plus être du tout les mêmes (ce ne sera pas 'un peu plus cher', surtout si tout le monde doit avoir le droit à ses voitures, à ses écrans, à son confort maximisé, à ses sorties, ses jeux, etc.).

Il ne faut pas se contenter de théoriser sur le bien et le mal, il faut imaginer les réalités concrètes, dans un cadre concret !

Il y a 4 heures, Cochise 90 a dit :

Contrairement aux politiques ils bossent avec leurs bras et pas avec leurs gueules, ce qui est intolérable ce sont les discours de toutes ces chochotes qui ont des ampoules aux fesses mais pas aux mains. Bien beau d'être dans les bureaux toute la journée....

Tiens , un autre Pol Pot...

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Ca peut être sympas.

L'idée de base est la même que celle de Pol Pot, c'est là où je veux en venir.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Et la plupart des agriculteurs ont commencé un agiornamento des pratiques des années du tout 'phyto' (70-2010 en gros) avec une agriculture raisonnée

En creusant des mégabassines ?

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Bien être animal ? Tu as déjà vu un animal abattu à l'ancienne ? tu as vécu dans une ferme avant les années 70 ?

Trop de pesticides et d'engrais chimique, oui, je suis d'accord. Et la plupart des agriculteurs ont commencé un agiornamento des pratiques des années du tout 'phyto' (70-2010 en gros) avec une agriculture raisonnée, mais pas encore assez.

Mais qui veut être paysan bio ? Quelle femme veut se marier à un agriculteur ? (le problème est essentiellement dans ce sens) ? doivent-ils être des moines et se sacrifier ?

Stopper la concurrence des avantages comparés, oui, je serais pour, mais les prix ne vont plus être du tout les mêmes (ce ne sera pas 'un peu plus cher', surtout si tout le monde doit avoir le droit à ses voitures, à ses écrans, à son confort maximisé, à ses sorties, ses jeux, etc.).

 

Il ne faut pas se contenter de théoriser sur le bien et le mal, il faut imaginer les réalités concrètes, dans un cadre concret !

 

 

 

 

 

Au moins tu te rends compte que ça ne tourne pas vraiment rond c’est déjà bien . Oui les animaux sont maltraités , les cochons dans des cages ou les vaches et chèvres dans des hangars usines etc .. la terre n’est plus qu’un support de culture ou on verse des tonnes de produits chimiques .. Hier les anciens donnaient un nom à leurs vaches , elles avaient de belles cornes et une jolie cloche décorée les autres animaux vivaient une vie à l’air libre avec le soleil au dessus et de la vraie terre sous les pattes , les champs sentaient bons . Le combat d’Aymeric Caron est louable pour moi , d’ailleurs il a le soutien de Brigitte Bardot , pas rien Brigitte !. 

Le 27/08/2024 à 01:26, castet-barou a dit :

Au moins tu te rends compte que ça ne tourne pas vraiment rond c’est déjà bien . Oui les animaux sont maltraités , les cochons dans des cages ou les vaches et chèvres dans des hangars usines etc .. la terre n’est plus qu’un support de culture ou on verse des tonnes de produits chimiques .. Hier les anciens donnaient un nom à leurs vaches , elles avaient de belles cornes et une jolie cloche décorée les autres animaux vivaient une vie à l’air libre avec le soleil au dessus et de la vraie terre sous les pattes , les champs sentaient bons . Le combat d’Aymeric Caron est louable pour moi , d’ailleurs il a le soutien de Brigitte Bardot , pas rien Brigitte !. 

Tu ne me lis que dans ce qui t'arrange. J'ai aussi dit que lorsqu'on égorgeait un cochon c'était pire que ce que tu appelles de la maltraitance actuellement. On attachait le cochon par les pattes arrières, tête en bas, pour l'égorger et le vider durant une demi-heure, pour récupérer le sang et faire du boudin. Et on ne l'anesthésiait pas, ni ne l'assomait, il hurlait tout ce temps.

Je ne voulais pas en arriver à cette description mais tu en as besoin visiblement pour sortir de cette idéalisation du passé.

Après, cela n'excuse en rien les élevages de zibelines ou les conditions délevage des poulets. Donc, ce n'est pas non plus mieux maintenant.

il y a 45 minutes, Easle a dit :

 

Tu ne me lis que dans ce qui t'arrange. J'ai aussi dit que lorsqu'on égorgeait un cochon c'était pire que ce que tu appelles de la maltraitance actuellement. On attachait le cochon par les pattes arrières, tête en bas, pour l'égorger et le vider durant une demi-heure, pour récupérer le sang et faire du boudin. Et on ne l'anesthésiait pas, ni ne l'assomait, il hurlait tout ce temps.

Je ne voulais pas en arriver à cette description mais tu en as besoin visiblement pour sortir de cette idéalisation du passé.

Après, cela n'excuse en rien les élevages de zibelines ou les conditions délevage des poulets. Donc, ce n'est pas non plus mieux maintenant.

Je suis native des Hautes-Pyrénées, où le pèle porc est une tradition. Et pour l’avoir, hélas, vécu gamine, on l’égorge c’est vrai, mais sans le laisser agoniser. Pas besoin, pour que le sang coule. J’en ai longtemps fait des cauchemars...