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Sujet sensible et complexe : l'appropriation culturelle.

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Axo lotl

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'appropriation culturelle est un sujet complexe qui suscite des débats passionnés dans de nombreux domaines, tels que l'art, la mode, la musique, et même la cuisine. Elle se réfère à l'adoption ou à l'utilisation par une culture dominante d'éléments culturels appartenant à une culture minoritaire, souvent sans permission, compréhension ou respect de leur signification originelle.

Ce phénomène soulève de nombreuses questions : la différence entre inspiration culturelle et pillage culturel. D'un côté, certains estiment que l'échange culturel est inévitable et peut enrichir les sociétés. De l'autre, d'autres affirment que l'appropriation culturelle peut être une forme d'exploitation, perpétuant les inégalités et le manque de respect envers les cultures marginalisées. 

Dans quelle mesure l'appropriation culturelle peut-elle être distinguée d'une simple appréciation ou d'un échange culturel, et quelles sont les responsabilités des individus et des industries lorsqu'ils s'inspirent d'autres cultures ? L'appropriation culturelle ne peut elle entrainer une forme d'enfermement et d'isolement des cultures ? 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il n'y aura pas de frontières définitives sauf dans les cas financiers où genre je vends des fringues de très grosse inspiration aïnoue, sans que la minorité aïnoue soit cité ou payé. Là je m'approprie le style traditionnel dans le but de faire de l'argent sur leur dos. 

De manière individuelle c'est impossible à définir. Pour X ma coupe de cheveux est une provocation, pour Y ce sera un hommage. Pour le savoir il faudra demander à chacun qu'on suspectera d'appropriation culturelle (nouveau terrain de chasse des extrémistes "bienveillants" ). 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 623 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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il y a 42 minutes, Axo lotl a dit :

Dans quelle mesure l'appropriation culturelle peut-elle être distinguée d'une simple appréciation ou d'un échange culturel, et quelles sont les responsabilités des individus et des industries lorsqu'ils s'inspirent d'autres cultures ? L'appropriation culturelle ne peut elle entrainer une forme d'enfermement et d'isolement des cultures ? 

Utiliser l'argument de "l'appropriation culturelle", c'est discriminer ceux qui "s'approprient la culture", une excuse au racisme. Ou faut dire aux musulmans qui viennent en France qu'ils font de l'appropriation culturelle de la culture française, puisque paraît-il les musulmans sont majoritaires sur cette planète.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 250 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

L'appropriation culturelle est un sujet complexe qui suscite des débats passionnés dans de nombreux domaines, tels que l'art, la mode, la musique, et même la cuisine. Elle se réfère à l'adoption ou à l'utilisation par une culture dominante d'éléments culturels appartenant à une culture minoritaire, souvent sans permission, compréhension ou respect de leur signification originelle.

Ce phénomène soulève de nombreuses questions : la différence entre inspiration culturelle et pillage culturel. D'un côté, certains estiment que l'échange culturel est inévitable et peut enrichir les sociétés. De l'autre, d'autres affirment que l'appropriation culturelle peut être une forme d'exploitation, perpétuant les inégalités et le manque de respect envers les cultures marginalisées. 

Dans quelle mesure l'appropriation culturelle peut-elle être distinguée d'une simple appréciation ou d'un échange culturel, et quelles sont les responsabilités des individus et des industries lorsqu'ils s'inspirent d'autres cultures ? L'appropriation culturelle ne peut elle entrainer une forme d'enfermement et d'isolement des cultures ? 

 

Le wokisme dans toute son horreur.:spiteful:

A l'heure de la mondialisation, la culture ne connaît ni races ni frontières, sauf dans les pays totalitaires. Et encore! Quand le pianiste chinois Lang-Lang joue Chopin ou Debussy - ou Yann Tiersen -, après tout, si l'on suit l'idéologie wokiste, ça serait aussi de l'appropriation culturelle. Le genre de notion qui a été inventée pour chercher des poux dans la tête des gens!

Et quand notre Johnny national, dans sa période hippie, chantait "San Francisco", c'est de l'appropriation culturelle?:hehe:

Il vaut mieux oublier ce genre de conneries, sinon on n'en finirait pas.

Modifié par Gouderien
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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 236 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)

La culture se transmet d'individu en individu, quelles que soient ses origines. C'est le propre de la culture.

 

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 499 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Le wokisme dans toute son horreur.:spiteful:

A l'heure de la mondialisation, la culture ne connaît ni races ni frontières, sauf dans les pays totalitaires. Et encore! Quand le pianiste chinois Lang-Lang joue Chopin ou Debussy - ou Yann Tiersen -, après tout, si l'on suit l'idéologie wokiste, ça serait aussi de l'appropriation culturelle. Le genre de notion qui a été inventée pour chercher des poux dans la tête des gens!

Et quand notre Johnny national, dans sa période hippie, chantait "San Francisco", c'est de l'appropriation culturelle?:hehe:

Il vaut mieux oublier ce genre de conneries, sinon on n'en finirait pas.

Ce que vous citez n'a rien de commun avec une appropriation culturelle.

L'appropriation est une spoliation.

Quand un pianiste joue du Debussy il joue du Debussy, il ne dit pas que c'est une oeuvre de sa composition. Il est simple interprète de l'oeuvre.

Quand des chanteurs reprennent des chansons d'autres interprètes les droits d'auteurs sont versés aux auteurs concernés. Il n'y a pas d'appropriation au sens propre du terme.

L'appropriation d'une oeuvre c'est faire sienne de cette oeuvre et là nous entamons un sujet extrêmement complexe.

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 250 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 36 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ce que vous citez n'a rien de commun avec une appropriation culturelle.

L'appropriation est une spoliation.

Quand un pianiste joue du Debussy il joue du Debussy, il ne dit pas que c'est une oeuvre de sa composition. Il est simple interprète de l'oeuvre.

Quand des chanteurs reprennent des chansons d'autres interprètes les droits d'auteurs sont versés aux auteurs concernés. Il n'y a pas d'appropriation au sens propre du terme.

L'appropriation d'une oeuvre c'est faire sienne de cette oeuvre et là nous entamons un sujet extrêmement complexe.

 

Et non! Voilà le genre d'"appropriation" qui fait hurler les wokistes : une Blanche qui porte une coiffe amérindienne.

220px-Model-1961243_1920.jpg

Ou une Blanche qui porte des dreadlocks :

Des mèches de dreadlocks longues de 24/36 pouces, 10 brins d'extensions de  dreadlocks synthétiques fines de 0,6 cm de long, faites à la main, style de  locs reggae crochet, locs hip-hop doux en faux ...

Pour les gens que ça intéresse (pas moi!:p) voici l'article de la Wikipédia consacré à ce sujet :

Appropriation culturelle — Wikipédia (wikipedia.org)

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 477 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)



E. F. : Ce qui définit l’appropriation culturelle, comme le montre cet exemple, ce n’est pas seulement la circulation. Après tout, l’emprunt est la règle de l’art, qui ne connaît pas de frontières. Il s’agit de récupération quand la circulation s’inscrit dans un contexte de domination auquel on s’aveugle. L’enjeu n’est certes pas nouveau : l’appropriation culturelle, au sens le plus littéral, remplit nos musées occidentaux d’objets « empruntés », et souvent pillés, en Grèce, en Afrique et ailleurs. La dimension symbolique est aujourd’hui très importante : on relit le primitivisme artistique d’un Picasso à la lumière de ce concept.

https://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2018/08/24/eric-fassin-l-appropriation-culturelle-c-est-lorsqu-un-emprunt-entre-les-cultures-s-inscrit-dans-un-contexte-de-domination_5345972_1654200.html

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Utiliser l'argument de "l'appropriation culturelle", c'est discriminer ceux qui "s'approprient la culture", une excuse au racisme. Ou faut dire aux musulmans qui viennent en France qu'ils font de l'appropriation culturelle de la culture française, puisque paraît-il les musulmans sont majoritaires sur cette planète.

pourquoi tout de suite pointer les musulmans ? 

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

La culture se transmet d'individu en individu, quelles que soient ses origines. C'est le propre de la culture.

 

se transmet, un terme intéressant. Et si les gens prennent la culture ?  

il y a 13 minutes, Globure a dit :



E. F. : Ce qui définit l’appropriation culturelle, comme le montre cet exemple, ce n’est pas seulement la circulation. Après tout, l’emprunt est la règle de l’art, qui ne connaît pas de frontières. Il s’agit de récupération quand la circulation s’inscrit dans un contexte de domination auquel on s’aveugle. L’enjeu n’est certes pas nouveau : l’appropriation culturelle, au sens le plus littéral, remplit nos musées occidentaux d’objets « empruntés », et souvent pillés, en Grèce, en Afrique et ailleurs. La dimension symbolique est aujourd’hui très importante : on relit le primitivisme artistique d’un Picasso à la lumière de ce concept.

https://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2018/08/24/eric-fassin-l-appropriation-culturelle-c-est-lorsqu-un-emprunt-entre-les-cultures-s-inscrit-dans-un-contexte-de-domination_5345972_1654200.html

oui il me semble aussi que la notion de dominance est très importante, mais elle est difficile à démontrer parfois. 

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 236 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Et si les gens prennent la culture ?

Se l'approprient ? Ou capitalisent dessus...J'ai regardé la vidéo d'Arte juste avant d'aller chez le toubib mais je m'en souviens plus trop :facepalm:

 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Kid_Ordinn a dit :

Se l'approprient ? Ou capitalisent dessus...J'ai regardé la vidéo d'Arte juste avant d'aller chez le toubib mais je m'en souviens plus trop :facepalm:

 

c'est sans doute un point important, prendre une culture pour faire du fric avec ou prendre une culture et l'intégrer à la sienne, sont des points de différence important.  De mon point de vue, maintenant peut être que pour les gens de cette culture, ça ne change rien et c'est de l'appropriation dans les deux cas.

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 499 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et non! Voilà le genre d'"appropriation" qui fait hurler les wokistes : une Blanche qui porte une coiffe amérindienne.

220px-Model-1961243_1920.jpg

Ou une Blanche qui porte des dreadlocks :

Des mèches de dreadlocks longues de 24/36 pouces, 10 brins d'extensions de  dreadlocks synthétiques fines de 0,6 cm de long, faites à la main, style de  locs reggae crochet, locs hip-hop doux en faux ...

Pour les gens que ça intéresse (pas moi!:p) voici l'article de la Wikipédia consacré à ce sujet :

Appropriation culturelle — Wikipédia (wikipedia.org)

Ben dans ce cas va falloir arrêter définitivement les carnavals, occasions de se grimer selon sa fantaisie.

Les wokistes je leur dis M..DE! rien à f..ttre des wokistes ! poil aux kystes:8P:

 

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 838 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Et quand notre Johnny national, dans sa période hippie, chantait "San Francisco", c'est de l'appropriation culturelle?:hehe:

C'était juste un manque d'ambition et d'originalité artistique. Ce mec a bouffé a tous les râteliers.

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Membre, 62ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 5 499 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, truebypass a dit :

C'était juste un manque d'ambition et d'originalité artistique. Ce mec a bouffé a tous les râteliers.

Dans ce cas tu tiendras les mêmes propos pour Sinatra qui a chanté My way ? fabrication française.

Tu vas avoir le même raisonnement pour toutes les reprises de succès à travers le monde ?

"Bouffer à tous les râteliers" concernant des reprises de chansons ça n'a absolument aucun fondement. C'est  un phénomène courant dans la chanson internationale.

 

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Membre, 92ans Posté(e)
Stella Maris Membre 189 messages
Forumeur survitaminé‚ 92ans‚
Posté(e)

Un artiste doit être libre de faire ce qu'il veut tant qu'il fait de l'art. L'art c'est comme la science, toute méthode est bonne.

 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Les réponses soulèvent la question de "qui est attentif aux appropriations culturelles" ? Une majorité s'en foutent totalement mais une minorité estiment qu'il est important de dénoncer ces appropriations. Et moi je voudrais savoir pourquoi... Sans doute parce qu'il faut combattre les racismes des majorités contre les minorités. Et en même temps n'y a t'il pas un certain racisme à estimer que les minorités ont besoin de moi pour les défendre ? Un gentil racisme, genre paternaliste : "montre moi c'est qui le vilain raciste qui te veut du mal Moutafa !" 

Je crois qu'il y a une chasse de son propre racisme en cherchant des coupables à l'extérieur de soi. Et je crois que les minorités ne sont pas des chiens, qu'ils n'ont besoin ni de coups de pieds, ni de carresse. Et si un aïnou estime que je lui vole sa culture, il est assez grand pour prendre son téléphone et me tagguer en tant que voleur. Ils n'ont pas besoin de chasseurs de racistes qui ont besoin d'en découdre afin de montrer aux autres à quel point ils sont gentils. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 468 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Axo lotl a dit :

L'appropriation culturelle est un sujet complexe qui suscite des débats passionnés dans de nombreux domaines, tels que l'art, la mode, la musique, et même la cuisine.

L’appropriation culturelle ne veut absolument rien dire…

Les cultures au cours des époques successives s’influencent mutuellement entre-elles, par exemple le mouvement impressionniste des peintres en France est un mouvement d’origine anglaise ou le brouillard de la Tamise inspirait les peintres anglo-saxons, bien avant le mouvement impressionniste chez nous.

Picasso avec ses peintures et ses sculptures (que l’on apprécie ou pas) est un européen qui s’est inspiré de l’art africain.

Bref, aucun art, aucune mode, aucune musique, aucune cuisine, aucune culture au monde n’est absolument vierge de toute influence extérieure.

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Membre, 86ans Posté(e)
L'amère vieille Membre 1 330 messages
Forumeur vétéran‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, MadeleinedeProut a dit :

Ben dans ce cas va falloir arrêter définitivement les carnavals,

Oui et interdire Halloween, fermer Disneyland et pourquoi pas attenter un procès à Michel Delpech pour avoir chanté " Le Loir-et-Cher" :D...Faut arrêter ce délire !  

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