L'Ukraine envahit la Russie

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

je ne suis pas sure que la grande corruption soit ou puisse réellement être ciblée

L'héritage de la période de l'URSS est difficile àéradiquer

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Je m'attendais à cette comparaison avec la Russie ... mais ce n'est pas un concours de moralité , le fait d'évoquer les milices néonazies en Ukraine ne veut pas dire qu'on se voile la face sur leur existence ailleurs

non justement , le fait est que ce n'est pas la Russie qu'on présente comme une démocratie propre et vertueuse qui a le courage de se battre contre un régime autoritaire , ou qui cherche à intégrer l'UE et l'OTAN ; et le moins qu'on puisse attendre d'une nation définie comme telle est de ne pas favoriser la résurgence ou même la tolérance du nazisme en plaçant des individus ouvertement néo-nazis dans les sphères administratives, politiques et au sein même du commandement militaire du pays. Le fait qu'ils ne soient pas très nombreux ne change rien au principe , il suffit de voir le reportage plus haut pour comprendre le pouvoir qu'ils ont acquis au fil du temps

Dans l'ordre des choses , pourquoi pointer du doigt Wagner si dans le même temps , on est prêts à recourir à des milices du même acabit et aux mêmes méthodes ? la différence notable est que Wagner n'a jamais été intégré au sein du gouvernement russe, contrairement à Secteur droit, Svoboda ... dont certains membres sont devenus maires , députés , ou pire , conseillers au Ministère de la Défense (Dmitro Yarosh)

"Nation ukrainienne en armes" ? oui, ce qu'il en reste en nombre et en motivation ;  la réalité est que les Ukrainiens sont de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix , et que les va t-en guerre de salon qui prétendent poursuivre cette guerre pour ne pas perdre la face s'en foutent complètement. Les élections US approchent, on annonce déjà une contre-attaque à l'automne , il faut à tout prix grignoter une petite victoire avant élections pour donner des billes aux démocrates et justifier un tant soit peu le gouffre financier (pas pour tout le monde) et les pertes humaines de cette guerre , et nul doute qu'on y a mis les moyens .... la liberté des Ukrainiens attendra ...

Tout ça pour dire quoi ? Pour aboutir à quelle conclusion ? Que l'Ukraine est prête à faire la Paix avec la Russie ? Sans aucun doute. Mais pas à n'importe quelles conditions.

Et celles de Poutine (une capitulation totale de l'Ukraine et l'annexion des 4 régions ukrainiennes frontalières) ne sont pas négociables.

C'est pas encore fini leur connerie chez les slaves ?

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

C'est pas encore fini leur connerie chez les slaves ?

Non, pas encore. Et comme d'hab avec eux, ça finira par nous déclencher une bonne petite guerre mondiale.

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Tout ça pour dire quoi ? Pour aboutir à quelle conclusion ? Que l'Ukraine est prête à faire la Paix avec la Russie ? Sans aucun doute. Mais pas à n'importe quelles conditions.

Et celles de Poutine (une capitulation totale de l'Ukraine et l'annexion des 4 régions ukrainiennes frontalières) ne sont pas négociables.

Tout ça pour répondre à vos arguments , pour commencer

Ensuite, je pense que les mensonges, narratifs grossièrement manichéens, l'arrogance, la haine irrationnelle ... ne peuvent amener qu'une chute brutale ; et je déplore le fait que la plupart de ceux qui soutiennent l'Ukraine de façon inconditionnelle ne prennent pas de hauteur pour avoir une vision d'ensemble sur cette guerre largement évitable , ne voient que l'escalade continue comme horizon, et résument la situation à un droit à des territoires sans considérer une seconde les fractures existantes en Ukraine et le devenir des minorités russophones agressées et massacrées pendant des années dans l'indifférence générale

La haine de Poutine prédomine dans tous les discours , et l'intérêt du peuple Ukrainien dans son ensemble passe en arrière-plan

La paix ne peut être obtenue qu'en arrêtant les faux-semblants et logiques à géométrie variable , que ce soit sur les causes de cette guerre , comme sur la situation et l'intérêt des Ukrainiens. Considérer qu'il ne s'agit que d'une question de territoires est très réducteur ...

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

je déplore le fait que la plupart de ceux qui soutiennent l'Ukraine de façon inconditionnelle ne prennent pas de hauteur pour avoir une vision d'ensemble

INTERVENTIONS/PRESENCES MILITAIRES RUSSES:

EUROPE DE L'EST:
Tchétchénie, Transnistrie , Ossétie du Sud, Abkhazie, Haut-Karabakh, Crimée, Ukraine.

PROCHE/MOYEN ORIENT:
Syrie, Lybie (Wagner).

AFRIQUE (VIA WAGNER):
Soudan, Mali, Centrafrique, Madagascar Mozambique, Botswana, Burundi, Tchad, Comores, République démocratique du Congo, Congo, Guinée, Guinée Bissau, Nigeria, Zimbabwe, etc ...

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Ensuite, je pense que les mensonges, narratifs grossièrement manichéens, l'arrogance, la haine irrationnelle ... ne peuvent amener qu'une chute brutale

Allez expliquer ça à Poutine !

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

et je déplore le fait que la plupart de ceux qui soutiennent l'Ukraine de façon inconditionnelle ne prennent pas de hauteur pour avoir une vision d'ensemble sur cette guerre largement évitable

Remplaçons l "Ukraine" par Poutine

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

minorités russophones agressées et massacrées pendant des années dans l'indifférence générale

À la suite de l'invasion russe de 2022,au motif que vous invoquez, l'Ukraine a  porté l’affaire devant la Cour internationale de justice. Celle-ci n’a trouvé aucune preuve concernant l'accusation russe de génocide. D'autres rapports de 30 spécialistes du droit et du génocide avertissent que les accusations russes contre l'Ukraine font partie de la technique de « l'accusation dans un miroir », révélant finalement l'incitation russe à commettre un génocide contre les Ukrainiens.

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Considérer qu'il ne s'agit que d'une question de territoires est très réducteur ...

En effet, il s'agit d'abord du délire hégémonique de votre idole vénérée, Poutine, pour qui vous faites preuve d'un amour sans limité. Et l'amour rend aveugle, c'est bien connu !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

INTERVENTIONS/PRESENCES MILITAIRES RUSSES:

EUROPE DE L'EST:
Tchétchénie, Transnistrie , Ossétie du Sud, Abkhazie, Haut-Karabakh, Crimée, Ukraine.

PROCHE/MOYEN ORIENT:
Syrie, Lybie (Wagner).

AFRIQUE (VIA WAGNER):
Soudan, Mali, Centrafrique, Madagascar Mozambique, Botswana, Burundi, Tchad, Comores, République démocratique du Congo, Congo, Guinée, Guinée Bissau, Nigeria, Zimbabwe, etc ...

oui, et ?  à ce titre , on pourrait aussi dérouler la longue liste des présences militaires US dans le monde

La vision d'ensemble dont je parle concerne toutes les composantes du conflit actuel , et autant que possible ses tenants et aboutissants , cad en opposition avec la vision réduite qui ne considère les faits que depuis février 2022 et avec la seule problématique des régions annexées par la Russie

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Tout ça pour répondre à vos arguments , pour commencer

Ensuite, je pense que les mensonges, narratifs grossièrement manichéens, l'arrogance, la haine irrationnelle ... ne peuvent amener qu'une chute brutale ; et je déplore le fait que la plupart de ceux qui soutiennent l'Ukraine de façon inconditionnelle ne prennent pas de hauteur pour avoir une vision d'ensemble sur cette guerre largement évitable , ne voient que l'escalade continue comme horizon, et résument la situation à un droit à des territoires sans considérer une seconde les fractures existantes en Ukraine et le devenir des minorités russophones agressées et massacrées pendant des années dans l'indifférence générale

La haine de Poutine prédomine dans tous les discours , et l'intérêt du peuple Ukrainien dans son ensemble passe en arrière-plan

La paix ne peut être obtenue qu'en arrêtant les faux-semblants et logiques à géométrie variable , que ce soit sur les causes de cette guerre , comme sur la situation et l'intérêt des Ukrainiens. Considérer qu'il ne s'agit que d'une question de territoires est très réducteur ...

Voilà un plaidoyer pro Poutine d'un excellent cru !

Que dirais-tu si un pays limitrophe de la France comme l'Italie envahissait militairement la France en déclamant continuellement que c'est pour renverser un gouvernement nazi ? Bien sûr tout ça en bombardant les villes jusqu'à les raser, en violant les femmes et en cassant les barrages pour inonder les vallées. Bien sûr l'tIalie dirait que c'est pour défendre les gens du Sud-Est de la France qui comprennent l'italien ou bien parce que la Savoie et le Comté de Nice ont été autrefois sous la domination italienne

Tout ça ce serait normal à ton point de vue russo-partisan ?

J'ai de gros doutes sur ton fonctionnement cérébral !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

À la suite de l'invasion russe de 2022,au motif que vous invoquez, l'Ukraine a  porté l’affaire devant la Cour internationale de justice. Celle-ci n’a trouvé aucune preuve concernant l'accusation russe de génocide. D'autres rapports de 30 spécialistes du droit et du génocide avertissent que les accusations russes contre l'Ukraine font partie de la technique de « l'accusation dans un miroir », révélant finalement l'incitation russe à commettre un génocide contre les Ukrainiens.

Oui, en gros , cépasmoicélui ...

Les exactions commises sur les russophones du Donbass ont été documentées par Amnesty et l'ONU ; j'avais plusieurs sources dont certaines ont été supprimées ...  voilà ce qui reste : 

https://observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=3168 (rapport ONU 2021)

https://www.amnesty.org/fr/documents/eur50/5558/2017/fr/

https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2020/11/ukraine-epidemic-of-violence-against-women-in-conflicttorn-east/

plus récent (octobre 2022) , les menaces de représailles du "président courageux" contre les civils russes 

https://lemediaen442.fr/le-president-ukrainien-zelensky-appelle-au-genocide-de-la-population-russe-vous-serez-tues-un-par-un-comme-des-boucs-emissaires/

Citation

 

Alors que le ministère russe de la Défense a déclaré avoir retiré ses troupes — par crainte d’un encerclement — de la ville de Lyman « vers des lignes plus favorables ». Kiev a revendiqué que ses troupes avaient conquis la ville « Tout au long de cette semaine, davantage de drapeaux ukrainiens ont été hissés dans le Donbass. Il y en aura encore plus dans une semaine. » a déclaré Zelensky.

Suite à cette victoire, c’est le visage rempli d’animosité que Volodymyr Zelensky s’est adressé directement à la population russe lors de sa prise de parole quotidienne. Il a menacé d’exterminer les civils russes les uns après les autres : « Tant que vous tous n’aurez pas résolu le problème de celui qui a tout commencé, qui a déclenché cette guerre insensée contre l’Ukraine, vous serez tués un par un, devenant des boucs émissaires, parce que vous n’admettez pas que cette guerre est une erreur historique pour la Russie. »

 

il y a une heure, Répy a dit :

Voilà un plaidoyer pro Poutine d'un excellent cru !

Que dirais-tu si un pays limitrophe de la France comme l'Italie envahissait militairement la France en déclamant continuellement que c'est pour renverser un gouvernement nazi ? Bien sûr tout ça en bombardant les villes jusqu'à les raser, en violant les femmes et en cassant les barrages pour inonder les vallées. Bien sûr l'tIalie dirait que c'est pour défendre les gens du Sud-Est de la France qui comprennent l'italien ou bien parce que la Savoie et le Comté de Nice ont été autrefois sous la domination italienne

Tout ça ce serait normal à ton point de vue russo-partisan ?

J'ai de gros doutes sur ton fonctionnement cérébral !

Mon cerveau se porte très bien , peut-être trop, mais je te remercie de ta sollicitude ... je vais te décevoir , je n'écoute pas plus la propagande russe que la propagande ukrainienne/européenne , "la première victime d'une guerre, c'est toujours la vérité" , et aucun camp n'y échappe

d'ailleurs, on a d'ores et déjà des preuves de mensonges , que ce soit d'images trafiquées ou prises à d'autres périodes et dans d'autres circonstances , ou des crimes inventés de toutes pièces

en voilà une : Lyudmila Denisova, médiatrice pour les droits de l’homme en Ukraine, avoue avoir menti sur les viols d’enfants par les Russes

https://lemediaen442.fr/lyudmila-denisova-mediatrice-pour-les-droits-de-lhomme-en-ukraine-avoue-avoir-menti-sur-les-viols-denfants-par-les-russes/

Mais je ne suis pas sûre que les faits de ce genre t'intéressent , comme tout ce qui pourrait ébranler les idées très arrêtées sur le sujet

A l'évidence, se réfugier derrière du pro-machin ou anti-truc est plus confortable ; cela permet de se voiler la face sur certaines réalités pour continuer de croire à la belle histoire des gentils courageux contre les méchants sanguinaires  

Et que dirait t-on si la Russie implantait des missiles pointés sur les US à Cuba ou au Mexique ? ah mince , ça on le sait déjà 

LES SOURCES FIABLES DE COLIBRI 33

Observateur Continental (observateurcontinental.fr) est un site de désinformation affilié à la Russie et géré anonymement.

Le responsable technique du site est une société russe basée à Moscou, Inforos, une organisation de façade notoirement dirigée par une unité du GRU, le renseignement militaire russe.

https://www.conspiracywatch.info/notice/observateur-continental

EXTRAIT du lien que vous avez fourni :

Ukraine. Épidémie de violence à l’égard des femmes dans l’est du pays, déchiré par le conflit

Dans l’est de l’Ukraine, les victimes de violence domestique ne peuvent pas obtenir de protection à cause de la réponse inadaptée des autorités, indique Amnesty International dans un rapport publié mercredi 11 novembre qui aborde le problème caché mais croissant des violences conjugales et des violences sexuelles à l’encontre des femmes dans cette région.

https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2020/11/ukraine-epidemic-of-violence-against-women-in-conflicttorn-east/

Alors comme ça Poutine a envoyé ses troupes au secours des femmes ukrainiennes maltraitées par leurs maris !

Le Média en 4-4-2 (lemediaen442.fr) est un site d'« information alternative » qui relaie de nombreuses thèses conspirationnistes, fondé par le youtubeur complotiste soralien Marcel D., qui en est le responsable de la publication.

https://www.conspiracywatch.info/notice/le-media-en-4-4-2

il y a une heure, pluc89 a dit :

Observateur Continental (observateurcontinental.fr) est un site de désinformation affilié à la Russie et géré anonymement.

Le responsable technique du site est une société russe basée à Moscou, Inforos, une organisation de façade notoirement dirigée par une unité du GRU, le renseignement militaire russe.

https://www.conspiracywatch.info/notice/observateur-continental

ça c'est de l'analyse de comptoir , parce que ce site ne fait que relayer le rapport de l'ONU , qui lui, est bien réel ; vous jugez le support, sans prendre la peine de voir le contenu ; il suffisait pourtant de cliquer sur le lien "rapport" , mais même ça ...

Citation

 

Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) a rendu public son rapport sur la situation des droits de l'homme en Ukraine pour la période du 1^er février au 31 juillet 2021. Comme toujours, le rapport inclut une analyse de l'état du conflit armé dans l'est de l'Ukraine. 

Ce rapport sur les faits mentionnés ressemble à une claque pour le régime de Kiev. Le rapport a été présenté par Matilda Bogner, la chef de la Mission d'observation des droits de l'homme des Nations Unies en Ukraine. 

 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Le Média en 4-4-2 (lemediaen442.fr) est un site d'« information alternative » qui relaie de nombreuses thèses conspirationnistes, fondé par le youtubeur complotiste soralien Marcel D., qui en est le responsable de la publication.

https://www.conspiracywatch.info/notice/le-media-en-4-4-2

Là aussi , vous oubliez que le site relaie une video qu'on peut également trouver sur Youtube où l'on voit un Zelensky vert de haine prononcer ces mots face caméra ; et c'est sous l'étiquette du Parisien , très complotiste et pro-russe comme on le sait

Je reconnais une erreur pour le dernier lien , ce n'était pas le bon ; celui auquel je pensais évoquait des exactions de tous niveaux , pas seulement des viols ou violences conjugales ; mais il a vraisemblablement disparu ; je le posterai parce que j'ai du le sauvegarder

Quant à se référer à une officine spécialiste de rien , incompétente pour juger de la fiabilité d'une information, financée en partie par l'Etat ..  qui prétend blanchir l'information et décréter ce qui est complotiste , pro-russe , ou je ne sais quel autre  raccourci débile .... c'est très moyen , mais pratique ...

ce qui est sûr , c'est que tout ce qui n'est pas couvert par nos médias de milliardaires, rentre forcément dans une de ces cases ; mais c'est le niveau -12 de l'information

Ci-dessus Zelensky s'adressent aux soldats russes, à des envahisseurs criminels qui se filment en train d'équeuter des ukrainiens, etc. Ça me convient parfaitement.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

oui, et ? 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

ce qui est sûr , c'est que tout ce qui n'est pas couvert par nos médias de milliardaires, rentre forcément dans une de ces cases ; mais c'est le niveau -12 de l'information

Ok... mais pouvez vous dire, dans le maëlstrom de fakes, d'intox, de désinformations savamment entretenues h24 autour de ce conflit, et par les deux protagonistes, où dégotter la pépite rarissime de l'Information recevable et crédible ?

Puisque on a bien compris qu'il faut fuir comme la variole du singe (autre intox ??) tout ce qui émane des ignobles chaines médiatiques d'infos en continu et en alternatif, ainsi que les non moins ignobles réseaux sociaux et antisociaux toxiques.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Ok... mais pouvez vous dire, dans le maëlstrom de fakes, d'intox, de désinformations savamment entretenues h24 autour de ce conflit, et par les deux protagonistes, où dégotter la pépite rarissime de l'Information recevable et crédible ?

Idem pour Israèl versus Hamzas

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Mon cerveau se porte très bien , peut-être trop, mais je te remercie de ta sollicitude ... je vais te décevoir , je n'écoute pas plus la propagande russe que la propagande ukrainienne/européenne , "la première victime d'une guerre, c'est toujours la vérité" , et aucun camp n'y échappe

d'ailleurs, on a d'ores et déjà des preuves de mensonges , que ce soit d'images trafiquées ou prises à d'autres périodes et dans d'autres circonstances , ou des crimes inventés de toutes pièces

en voilà une : Lyudmila Denisova, médiatrice pour les droits de l’homme en Ukraine, avoue avoir menti sur les viols d’enfants par les Russes

https://lemediaen442.fr/lyudmila-denisova-mediatrice-pour-les-droits-de-lhomme-en-ukraine-avoue-avoir-menti-sur-les-viols-denfants-par-les-russes/

Mais je ne suis pas sûre que les faits de ce genre t'intéressent , comme tout ce qui pourrait ébranler les idées très arrêtées sur le sujet

A l'évidence, se réfugier derrière du pro-machin ou anti-truc est plus confortable ; cela permet de se voiler la face sur certaines réalités pour continuer de croire à la belle histoire des gentils courageux contre les méchants sanguinaires  

Et que dirait t-on si la Russie implantait des missiles pointés sur les US à Cuba ou au Mexique ? ah mince , ça on le sait déjà 

Qu'une personne mente pour exacerber la haine de l'ennemi, c'est chose courante lors des guerres.

Mais l'invasion de l'Ukraine, la destruction des villes et des barrages c'est incontestable et ça ne semble pas te déranger. C'est bien pour cette indifférence que je m'inquiète sur ton fonctionnement mental !

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Voilà un plaidoyer pro Poutine d'un excellent cru !

Que dirais-tu si un pays limitrophe de la France comme l'Italie envahissait militairement la France en déclamant continuellement que c'est pour renverser un gouvernement nazi ? Bien sûr tout ça en bombardant les villes jusqu'à les raser, en violant les femmes et en cassant les barrages pour inonder les vallées. Bien sûr l'tIalie dirait que c'est pour défendre les gens du Sud-Est de la France qui comprennent l'italien ou bien parce que la Savoie et le Comté de Nice ont été autrefois sous la domination italienne

Tout ça ce serait normal à ton point de vue russo-partisan ?

J'ai de gros doutes sur ton fonctionnement cérébral !

Je suis d’accord . ( sauf un truc historique qui me chiffonne parce que je suis de la haute Savoie.. ça n’a jamais été Italien , pas de domination non plus , Nice non plus !.) . 

il y a 2 minutes, castet-barou a dit :

Je suis d’accord . ( sauf un truc historique qui me chiffonne parce que je suis de la haute Savoie.. ça n’a jamais été Italien , pas de domination non plus ) . 

d'accord, j'ai fait un raccourci la Savoie est revenue à la France avant l'unité iitalienne