Elimination du chef du Hamas .

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

On en a déjà discuté. Les génocide cela s’arrête lorsqu’ils sont en cours, pas lorsqu’ils sont terminés.

Pas de génocide à Gaza juste une guerre très violente que le  HamaSS a lui même declenché 

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Pas de génocide à Gaza juste une guerre très violente que le  HamaSS a lui même declenché 

Un génocide pour toi c'est quant il y a 2.000.000 de morts ?

100.000 devant 2.000.000 d'Aushwits, il ne reste pas beaucoup.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

C’est le Lancet, utilisant une estimation prudente.

Le Lancet n'est qu'une revue scientifique renommée , pas l'auteur de cette "étude" qui a été initiée par 3 chercheurs plutôt orientés médical ou épidémiologie ; en fait, ce n'est pas une étude classique revue par les pairs, mais une lettre adressée au journal.

Sur quelle base s'est faite l'estimation ?  l'hypothèse de départ était de tenir compte des victimes "indirectes" dans les chiffres de mortalité de ce conflit, avec un standard qui sort d'on ne sait où qui dit que le nombre de victimes "indirectes" représente 4 fois le nombre de victimes directes (déclarées) ; on s'est donc borné à prendre le chiffre officiel et à le multiplier par 5

Si la méthode est contestable, l'idée n'est pas ridicule, il y a toujours des dégats collatéraux à toute crise ; en gros , c'est comme si on disait que le covid avait fait 2 millions de dépressifs et qu'il fallait ajouter ces 2 millions aux chiffres officiels 

mais là , on induit les gens en erreur en leur faisant croire à une vraie étude avec de vraies preuves, comme Al Jazeera l'a fait, et en utilisant le nom de grandes revues scientifiques , pour que ce chiffre de 186 000 devienne une réalité palpable dans l'esprit de ceux qui ne demandent qu'à y croire ...

vu la situation, c'est assez abject de manipuler l'opinion de la sorte

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Pas de génocide à Gaza juste une guerre très violente que le  HamaSS a lui même declenché 

Selon pas mal d’experts, si 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Selon pas mal d’experts, si 

Tu nous fatigues avec tes experts et ton génocide, passes à autre chose

il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

Le Lancet n'est qu'une revue scientifique renommée , pas l'auteur de cette "étude" qui a été initiée par 3 chercheurs plutôt orientés médical ou épidémiologie ; en fait, ce n'est pas une étude classique revue par les pairs, mais une lettre adressée au journal.

Sur quelle base s'est faite l'estimation ?  l'hypothèse de départ était de tenir compte des victimes "indirectes" dans les chiffres de mortalité de ce conflit, avec un standard qui sort d'on ne sait où qui dit que le nombre de victimes "indirectes" représente 4 fois le nombre de victimes directes (déclarées) ; on s'est donc borné à prendre le chiffre officiel et à le multiplier par 5

Si la méthode est contestable, l'idée n'est pas ridicule, il y a toujours des dégats collatéraux à toute crise ; en gros , c'est comme si on disait que le covid avait fait 2 millions de dépressifs et qu'il fallait ajouter ces 2 millions aux chiffres officiels 

mais là , on induit les gens en erreur en leur faisant croire à une vraie étude avec de vraies preuves, comme Al Jazeera l'a fait, et en utilisant le nom de grandes revues scientifiques , pour que ce chiffre de 186 000 devienne une réalité palpable dans l'esprit de ceux qui ne demandent qu'à y croire ...

vu la situation, c'est assez abject de manipuler l'opinion de la sorte

Non, on induit pas les gens en erreur, il est clairement écrit que c’est une correspondance, pas la publication d’une étude. Et oui, l’idée n’est pas ridicule, surtout quand toutes les structures hospitalières ont été détruites, forcément le nombre de morts comptés est une estimation basse de la réalité.

à l’instant, Placid88 a dit :

Tu nous fatigues avec tes experts et ton génocide, passes à autre chose

Génocide 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

On en a déjà discuté. Les génocide cela s’arrête lorsqu’ils sont en cours, pas lorsqu’ils sont terminés.

N'importe quoi !

Quand les alliés et soviétiques ont libérés des camps d'exterminations, cette extermination fonctionnait toujours dans d'autres cas où les convois arrivaient encore et les four fonctionnaient encore quelque jours avant l'arrivée des libérateurs.

Un génocide ce n'est pas ce que tu prétends, sinon les bombardements alliés sur l'Allemagne nazie qui bien entendu touchaient forcément des civils, aurait aussi été considérés comme génocide !

Les israéliens ne bombardent Gaza et ses immeubles pour exterminer des arabes ou des musulmans, mais parce que le Hamas islamiste se sert de ceux-ci pour guerroyer ou se cacher !

Les responsables des morts gazaouis par dizaines de milliers (si le chiffre est juste!), c'est le Hamas islamiste qui en est responsable, c'est lui qui a ouvert les hostilités, c'est lui qui se sert des infrastructures civiles et des civils comme boucliers humains, tout le monde le sait sauf toi !

Gaza est un territoire très urbanisé, ce n'est pas un champ de bataille avec des tranchées et des chars qui s'opposent, le Hamas islamiste n'est par une armée régulière d'un Etat, c'est un mouvement terroriste et de surplus islamiste, et tout le monde, sauf toi encore une fois, sait de quoi son capables les islamistes.

Tout le monde souhaite que la guerre s'arrête, mais alors que le Hamas islamiste disparaisse et ce qui reste d'otages soient libérés !

A contrario. Outre le fait que le colonialisme, aujourd'hui, est universellement considéré comme un crime. Là où le monde entier paye encore aujourd'hui le prix des colonisations passées, c'est via des frontières aberrantes. L'exemple archétypal est le Congrès de Berlin de 1885 : les puissances européennes, pour éviter de se faire la guerre entre elles, se partagent l'Afrique, comme on se partage une tarte. Et là, c'est catastrophique : des peuples sont coupés en deux par un " trait de plume ", etc. Des gens qui sont font la guerre depuis des siècles se retrouvent dans la même " colonie administrative ", qui deviendront des pays, avec ces frontières, lors des décolonisations.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Un génocide ce n'est pas ce que tu prétends, sinon les bombardements alliés sur l'Allemagne nazie qui bien entendu touchaient forcément des civils, aurait aussi été considérés comme génocide !

Ça, c'est des crimes de guerre.

il y a 17 minutes, new caravage a dit :

Pas de génocide à Gaza juste une guerre très violente que le  HamaSS a lui même declenché 

Tout à fait. Un génocide, c'est quand on cherche à détruire un peuple pour ce qu'il est, comme les Ouïghours, parce qu'ils sont Musulmans. Le Hamas a commis des actes terroristes antisémites, sur les terres d'Israël et retient encore des Israéliens en otage. Israël riposte en attaquant notamment pour faire libérer les otages. La guerre aurait pu cesser très vite si les terroristes s'étaient rendus et avaient libéré les otages. Mais il n'en est rien, les terroristes se servent des palestiniens comme boucliers humains, pendant que leurs chefs se sont mis sous la protection de pays amis, qui les accueillent dans des palaces. Et quand un de ces lâches se fait zigouiller dans sa cachette dorée, le pays d'accueil hurle à l'injustice ... 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

Quand les alliés et soviétiques ont libérés des camps d'exterminations, cette extermination fonctionnait toujours dans d'autres cas où les convois arrivaient encore et les four fonctionnaient encore quelque jours avant l'arrivée des libérateurs.

Un génocide ce n'est pas ce que tu prétends, sinon les bombardements alliés sur l'Allemagne nazie qui bien entendu touchaient forcément des civils, aurait aussi été considérés comme génocide !

Les israéliens ne bombardent Gaza et ses immeubles pour exterminer des arabes ou des musulmans, mais parce que le Hamas islamiste se sert de ceux-ci pour guerroyer ou se cacher !

Les responsables des morts gazaouis par dizaines de milliers (si le chiffre est juste!), c'est le Hamas islamiste qui en est responsable, c'est lui qui a ouvert les hostilités, c'est lui qui se sert des infrastructures civiles et des civils comme boucliers humains, tout le monde le sait sauf toi !

Gaza est un territoire très urbanisé, ce n'est pas un champ de bataille avec des tranchées et des chars qui s'opposent, le Hamas islamiste n'est par une armée régulière d'un Etat, c'est un mouvement terroriste et de surplus islamiste, et tout le monde, sauf toi encore une fois, sait de quoi son capables les islamistes.

Tout le monde souhaite que la guerre s'arrête, mais alors que le Hamas islamiste disparaisse et ce qui reste d'otages soient libérés !

Toi tu veux dire que si le chiffre de morts n'augmente pas jusqu'à 2.000.000 de morts qui représente le nombre de morts que Hitler a commis, on ne peut pas appeler ça génocide. N'est ce pas ?. Oui, c'est vrai. 100.000 devant 2.000.000, il y a encore du travail pour arriver à ce chiffre. Oui, tu as raison.

il y a 9 minutes, Placid88 a dit :

Tu nous fatigues avec tes experts et ton génocide, passes à autre chose

Pendant deux ans il nous a bassiné avec la suprématie de la Chine, qui, selon lui, n'a jamais souffert du covid. Son problème est le radotage maladif. 

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Non, on induit pas les gens en erreur, il est clairement écrit que c’est une correspondance, pas la publication d’une étude.

Ben oui, comme selon tes sources bien informées, il était clairement écrit qu'en Chine, il n'y avait ni confinement, ni morts ! 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

Quand les alliés et soviétiques ont libérés des camps d'exterminations, cette extermination fonctionnait toujours dans d'autres cas où les convois arrivaient encore et les four fonctionnaient encore quelque jours avant l'arrivée des libérateurs.

Un génocide ce n'est pas ce que tu prétends, sinon les bombardements alliés sur l'Allemagne nazie qui bien entendu touchaient forcément des civils, aurait aussi été considérés comme génocide !

Les israéliens ne bombardent Gaza et ses immeubles pour exterminer des arabes ou des musulmans, mais parce que le Hamas islamiste se sert de ceux-ci pour guerroyer ou se cacher !

Les responsables des morts gazaouis par dizaines de milliers (si le chiffre est juste!), c'est le Hamas islamiste qui en est responsable, c'est lui qui a ouvert les hostilités, c'est lui qui se sert des infrastructures civiles et des civils comme boucliers humains, tout le monde le sait sauf toi !

Gaza est un territoire très urbanisé, ce n'est pas un champ de bataille avec des tranchées et des chars qui s'opposent, le Hamas islamiste n'est par une armée régulière d'un Etat, c'est un mouvement terroriste et de surplus islamiste, et tout le monde, sauf toi encore une fois, sait de quoi son capables les islamistes.

Tout le monde souhaite que la guerre s'arrête, mais alors que le Hamas islamiste disparaisse et ce qui reste d'otages soient libérés !

Moi je ne peux pas juger s’il y a un génocide ou pas : je ne suis pas expert. Et toi non plus.

Il faut se fier aux experts.

il y a 53 minutes, zebusoif a dit :

Si tu contredis des experts sur la base de ta propre expertise, c’est que t’es meilleur qu’eux.

Felicitations !

merci mais aucune expertise n'est nécessaire , il suffit d'allumer la lumière en haut , de ne pas trop être biberonné à l'idéologie haineuse du hamas , et de regarder les faits sans oeillères

donc meilleure qu'eux , surement pas (pour autant qu'il faille une compétence spécifique pour comprendre) , mais plus lucide et plus objective que ceux qui émettent des jugements à l'emporte-pièces, assurément.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

A contrario. Outre le fait que le colonialisme, aujourd'hui, est universellement considéré comme un crime. Là où le monde entier paye encore aujourd'hui le prix des colonisations passées, c'est via des frontières aberrantes. L'exemple archétypal est le Congrès de Berlin de 1885 : les puissances européennes, pour éviter de se faire la guerre entre elles, se partagent l'Afrique, comme on se partage une tarte. Et là, c'est catastrophique : des peuples sont coupés en deux par un " trait de plume ", etc. Des gens qui sont font la guerre depuis des siècles se retrouvent dans la même " colonie administrative ", qui deviendront des pays, avec ces frontières, lors des décolonisations.

Ça, c'est des crimes de guerre.

Ah bon, tu bombardes des immeubles en Allemagne nazie pour casser l'économie du pays et forcément atteindre le morale de la population qui soutient la guerre et...les bombardement que ses propres dirigeants ont effectués sur Rotterdam Londres, Varsovie et j'en passe et cela serait donc des crimes de guerre...

Tu bombardes à Gaza des immeubles sous lesquels il y a des centaines de km de tunnels creusés par le Hamas islamiste (pourquoi faire sinon combattre et avoir une sortie en cas de problème) et cela devient un génocide...

Ces immeubles servent aux terroristes du Hamas islamiste pour guerroyer, se cacher, stocker des armes et roquettes et ils se moquent totalement de la présence ou nom de civils gazaouis, au plus il y a des morts civils au plus cela alimente la propagande du Hamas islamiste.

Islamiste veut dire être religieusement endoctriné, pour eux mourir en martyr est un honneur, faire massacrer ses voisins comme massacrer des israéliens civils, n'a pas d'importance si c'est pour la bonne cause et au nom d'Allah.

Le Hamas islamiste n'est pas une armée régulière, c'est un mouvement terroriste d'idéologie islamiste, qui est capable du pire comme tous les islamistes dont connait les attentats exclusivement et lâchement dirigés contre des civils que ce soit à Paris, Nice, Bruxelles, Madrid, Londres et bien sûr le 7 octobre en Israël sans oublier le 11 septembre 2001 à NY, 3000 civils massacrés !!!

Pour le 7 octobre 2023, c'est un, globalement, crime contre l'humanité. Même la plupart des dirigeants arabes et/ou musulmans ont compris l'extrême gravité de la " chose ", même le Qatar, l'Iran, Nasrallah, etc., l'ont compris. In fine, toutes les portes se refermeront pour le Hamas.

Bien évidemment, les choses ne sont jamais simples : en face, on a un magnifique crétin : Bibi. Prêt à entrainer tout le monde dans sa chute (elle aussi inéluctable). " Bref ", il faut moins d'un pet de mouche pour que la région prenne feu, et même ceux qui s'en foutent seront concernés. L'Iran est sous sanctions ? A géométrie variable alors : jamais personne n'a empêché la circulation d'hydrocarbures iraniens vers la Chine, etc.

Poutine ou Mollahs, on est à la fin d'un cycle. " On verra ".

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

... les bombardement que ses propres dirigeants ont effectués sur Rotterdam Londres, Varsovie et j'en passe et cela serait donc des crimes de guerre...

Voir par exemple le bombardement incendiaire de Hambourg par les anglais, c'est un crime de guerre en bonne et due forme. Autre temps. Aujourd'hui, personne ne penserait à concevoir une opération pareille. En 1945, les U.S. ont brulés vifs 100 000 habitants de Tokyo (quartiers d'usines) en une nuit. C'est un crime de guerre, celui qui a planifié cette opération, Curtis LeMay, l'a reconnu. Malheureusement, si tu t'informes un peu sur l'époque, le contexte, l'usage de l'arme atomique à Hiroshima puis à Nagasaki est un non-sujet.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Moi je ne peux pas juger s’il y a un génocide ou pas : je ne suis pas expert. Et toi non plus.

Il faut se fier aux experts.

Tu ne veux pas juger pourtant tu ne fais que ça !

Contrairement à toi, moi je ne prétends rien, je dis simplement que s'il y a génocide c'est à des instances internationales de le décider et pas à des pseudos experts ou mouvements qui sont parti pris et qui inondent le net de leurs prises de positions.

Par exemple le génocide des Tutsis au Rwanda par les extrémistes Hutus, visait les Tutsis parce que Tutsis !

Les nazis exterminaient les juifs parce que juifs !

Un génocide c'est une extermination systématique et organisée d'un groupe humain pour sa race, sa nationalité, sa religion, par racisme, etc...

A Gaza les israéliens bombardent les caches des terroristes du Hamas islamiste et les lieux d'où ils guerroient, ils ne visent pas des immeubles parce que ceux-ci sont habités par des gazaouis musulmans, ils visent les terroristes qui si trouvent !

Si le Hamas islamiste entrainent dans son délire des civils dans la morts, c'est lui le responsable !

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

Non, on induit pas les gens en erreur, il est clairement écrit que c’est une correspondance, pas la publication d’une étude. Et oui, l’idée n’est pas ridicule, surtout quand toutes les structures hospitalières ont été détruites, forcément le nombre de morts comptés est une estimation basse de la réalité.

bah reprends ton message initial , tu t'es borné a annoncer ce chiffre et l'origine du Lancet , comme pour attester de sa fiabilité alors qu'il est basé en réalité sur du vent , et présenté de façon malhonnête

Les structures hospitalières ont avant tout été investies par le hamas , comme les écoles , pour y entreposer des armes et s'en servir de bases de lancement ... ce sont les seuls responsables des décès directs et indirects , c'est un peu facile d'inverser les rôles en jouant sur la corde sensible , c'est une tactique de com plus que réchauffée

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu ne veux pas juger pourtant tu ne fais que ça !

Je répète ce que disent les experts !

il y a 8 minutes, colibri33 a dit :

bah reprends ton message initial , tu t'es borné a annoncer ce chiffre et l'origine du Lancet , comme pour attester de sa fiabilité alors qu'il est basé en réalité sur du vent , et présenté de façon malhonnête

Les structures hospitalières ont avant tout été investies par le hamas , comme les écoles , pour y entreposer des armes et s'en servir de bases de lancement ... ce sont les seuls responsables des décès directs et indirects , c'est un peu facile d'inverser les rôles en jouant sur la corde sensible , c'est une tactique de com plus que réchauffée

Le chiffre est de 186 000, même s’il ne s’agit pas d’une étude. Le Lancet ne publie pas n’importe quoi non plus, même dans une correspondance. Ce chiffre est cohérent avec ce que disent les humanitaires qui reviennent de Gaza, c’est à dire que les chiffres comptabilisés sont bien inférieurs aux chiffres réels, il y a déjà quelques temps qu’on entend le chiffre de 100 000 morts. Depuis les bombardements, les tirs sur tout ce qui bouge, ont continué.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Pour le 7 octobre 2023, c'est un, globalement, crime contre l'humanité. Même la plupart des dirigeants arabes et/ou musulmans ont compris l'extrême gravité de la " chose ", même le Qatar, l'Iran, Nasrallah, etc., l'ont compris. In fine, toutes les portes se refermeront pour le Hamas.

Bien évidemment, les choses ne sont jamais simples : en face, on a un magnifique crétin : Bibi. Prêt à entrainer tout le monde dans sa chute (elle aussi inéluctable). " Bref ", il faut moins d'un pet de mouche pour que la région prenne feu, et même ceux qui s'en foutent seront concernés. L'Iran est sous sanctions ? A géométrie variable alors : jamais personne n'a empêché la circulation d'hydrocarbures iraniens vers la Chine, etc.

Poutine ou Mollahs, on est à la fin d'un cycle. " On verra ".

Voir par exemple le bombardement incendiaire de Hambourg par les anglais, c'est un crime de guerre en bonne et due forme. Autre temps. Aujourd'hui, personne ne penserait à concevoir une opération pareille. En 1945, les U.S. ont brulés vifs 100 000 habitants de Tokyo (quartiers d'usines) en une nuit. C'est un crime de guerre, celui qui a planifié cette opération, Curtis LeMay, l'a reconnu. Malheureusement, si tu t'informes un peu sur l'époque, le contexte, l'usage de l'arme atomique à Hiroshima puis à Nagasaki est un non-sujet.

Le Japon et l'Allemagne bombardée, mais c'est affreux !

A propos, de combien de millions de morts sont responsables les Japonais et les nazis ?

Quand tu combats des fanatiques criminels comme l'étaient les japonais, les nazis et aussi aujourd'hui les islamistes comme le Hamas, Al-Qaïda ou l'EI, tu forcément obligé de te mettre à leur niveau sinon, tu ne gagnes pas !

Ces individus combattent jusqu'à la mort sans se soucier des civils, une guerre ce n'est pas un jeu vidéo !

Si l'Allemagne nazie n'avait pas été massivement bombardée ce qui détruisait le morale des civils pro nazis, qui détruisait le infrastructures industrielles, les administrations, les lignes de chemin de fer, les ports, etc, les soviétiques ne seraient sans doute toujours pas arrivés à Berlin.

A propos, Hambourg était un port !!!

Tokyo savait que la guerre était perdue et pourtant ils s'obstinaient a combattre, alors avec le recul, on peut se poser la question de savoir si certains bombardement étaient justifiés ou non, est-ce qu'on se pose la même question concernant les actes criminels des pays de l'Axe ?

Les nazis aurait eu la bombe atomique les premiers, ils n'auraient pas hésités une seconde à l'utiliser et sans doute gagner la guerre pour la plus grande joie du peuple allemand !

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Je répète ce que disent les experts !

Mais quels experts, seule une justice internationale peut dire après études sérieuses, si oui ou non il y a eu génocide ou pas.

Un expert isolé ou même une organisation non gouvernementale ou encore un pays, peuvent dire ce qu'ils veulent que ce soit par parti prix ou non, cela ne compte pas !